X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44130

#44121 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3687 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Вчера, 23:58

Вот обьясни мне, когда тебя разнесло почему ты не можешь закантоваться и где ты увидел реальную закантовку. Пока ты не сместишь корпус с лини движения лыж, закантовка твоя равняется нулю

Между мной и самоваром возник спор в котором фигурировало понятие смещения как это указано у Рейда на его графиках- это вполне конкретное понятие.

Теперь приходишь ты и говоришь о каком-то своем смещении. Татьяна о своем. Это же какофония какая-то.

Про какое смещения ты говоришь? Угловое, линейное, по оси, в плоскости??? 

Давайте все таки говорить на одном языке, иначе все это пустая трата времени.


  • 0

#44122 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13646 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено Сегодня, 00:08

Между мной и самоваром возник спор в котором фигурировало понятие смещения как это указано у Рейда на его графиках- это вполне конкретное понятие.
Теперь приходишь ты и говоришь о каком-то своем смещении. Татьяна о своем. Это же какофония какая-то.
Про какое смещения ты говоришь? Угловое, линейное, по оси, в плоскости???
Давайте все таки говорить на одном языке, иначе все это пустая трата времени.

Слово смещение, это уже самовар придумал, по этой причине у всех начинается каша в голове. Я уже говорил что "Движение Начинается с Тела" вы сами все об этом говорите, только интерпритируете каждый по своему
  • 0

#44123 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13646 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено Сегодня, 00:09

Ну так все равно надо что то делать когда "разнесло", ну не ехать же до выката

Зачем до выката, до дерева, до бугра масса вариантов
  • 0

#44124 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3687 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 00:17

Предлагаю взглянуть с другой точки зрения. Да, меняет направление лыжника реакция опоры-пусть будет при помощи угла закантовки. Но ведь можно придти к мысли, что управлять закантовкой может то самое контрвращение верхней части корпуса, задающее в итоге смещение внутрь новой дуги. И те самые виртуальные бугры лыжник использует как метод управления лыжей. Хорошо, закантовка первична, но речь идет о методах управления реакцией опоры!

Кто-то говорил что всем и всегда управляет ангуляция, это самое базовое и главное, ты говоришь сейчас что самое главное это контрвращение и оно все определяет.

Я не спорю что движение корпусом важно и делает свою работу, Но называть ее главной? Почему? По общему вкладу?

Вот мысленный эксперимент, стоим, ноги на ширине плеч, 20 см примерно. Посмотрим насколько получится сместить ЦМ вбок без закантовки. Начинаем смещать ЦМ вбок движением торса. Насколько сместили? Максимум на 20 см. А теперь падаем набок, внутреннюю придется максимально согнуть внешнюю распрямить (это мы моделируем смещение за счет инклинации). Сколько получится? Пол метра а то и больше. Так что дает больший вклад в смещение ЦМ? Тогда почему движение торса главное для смещения? По общему вкладу даже меньше в разы.

Управление лыжами это комплексная задача, нет волшебной таблетки от всех болезней и нет одного волшебного движения которое все обеспечит. Нужно сделать много движений, и все правильно, тогда будет успех. Так или не так?


Сообщение отредактировал МихаилS: Сегодня, 00:22

  • 0

#44125 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42257 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 00:17

Закантовка цель. Действия лыжника для достижения этой цели ты всегда называла заклоном. Это целый комплекс движений, куда, если ты забыла, и разгибание внешней со сгибанием внутренней входит. Теперь начинаешь использовать новый термин - "смещение". Не сформулировав никак что ты под ним понимаешь. Самовар хотя бы использует смещение как указано у Рейда - это смещение проекции ЦМ на слон. Посмотри справочник что такое Смещение — это разница между конечным и начальным положением точки. Какое это действие?, это как я и писал раньше, это математическая (геометрическая) категория.

Если ты понимаешь смещение как-то иначе, не общепринято, расскажи как ты понимаешь. 

Но в любом случае зачем тебе новый термин, можно сказать заклон, можно сказать инклинация с ангуляцией, зачем все окончательно запутывать???

 

ты где был все эти 20 лет? термин"смещение" появился тогда же, когда и "заклон". причем, у того же автора

 

у тебя справочник куцый. вoт напpимеp ваpианты: 

Отклонение тела от своего положения равновесия. Например, при колебаниях, смещение - это расстояние от положения покоя до текущего положения. физический

Изменение положения объекта или участка поверхности. геoдезический
 
 

а oбщепpинятый следует из pусскoгo языка - изменение пoлoжения/пеpемещение

 

а ты чегo-тo там мудpишь в свoе oпpавдание... закантoвка хoть и цель, нo oна - следствие. а не как у тебя написанo: смещениепро которое вы с самоваром говорите -  есть прямое следствие закантовки.


Сообщение отредактировал ZTL: Сегодня, 00:20

  • 0

#44126 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68073 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 00:25

Слово смещение, это уже самовар придумал, по этой причине у всех начинается каша в голове. Я уже говорил что "Движение Начинается с Тела" вы сами все об этом говорите, только интерпритируете каждый по своему

Самовар не придумал слово "смещать". Его давно придумал Гуршман"Итак, ни кантовоаться, ни давить на лыжи не рекомендуется. Следует просто смещать тело внутрь поворота, делать заклон"

СМЕЩЕ́НИЕ

1. действие или состояние по значению гл. сместить; небольшое изменение положения 


Сообщение отредактировал Гойко Митич: Сегодня, 00:39

  • 0

#44127 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 68073 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 00:28

Слово смещение, это уже самовар придумал, по этой причине у всех начинается каша в голове. Я уже говорил что "Движение Начинается с Тела" вы сами все об этом говорите, только интерпритируете каждый по своему

Какое движение начинается с тела, куда движение начинается с тела, когда движение начинается с тела?


  • 0

#44128 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42257 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 00:28

Кто-то говорил что всем и всегда управляет ангуляция, это самое базовое и главное, ты говоришь сейчас что самое главное это контрвращение и оно все определяет.

Я не спорю что движение корпусом важно и делает свою работу, Но называть ее главной? Почему? По общему вкладу?

Вот мысленный эксперимент, стоим, ноги на ширине плеч, 20 см примерно. Посмотрим насколько получится сместить ЦМ вбок без закантовки. Начинаем смещать ЦМ вбок движением торса. Насколько сместили? Максимум на 20 см. А теперь падаем набок, внутреннюю придется максимально согнуть внешнюю распрямить (это мы моделируем смещение за счет инклинации). Сколько получится? Пол метра а то и больше. Так что дает больший вклад в смещение ЦМ? Тогда почему движение торса главное для смещения? По общему вкладу даже меньше в разы.

Управление лыжами это комплексная задача, нет волшебной таблетки от всех болезней и нет одного волшебного движения которое все обеспечит. Нужно сделать много движений, и все правильно, тогда будет успех. Так или не так?

 

ты не пoнимаешь главнoгo - кoгда падаем набoк,  тoже этo делаем движением тopса


  • 0

#44129 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13646 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено Сегодня, 01:11

Кто-то говорил что всем и всегда управляет ангуляция, это самое базовое и главное, ты говоришь сейчас что самое главное это контрвращение и оно все определяет.
Я не спорю что движение корпусом важно и делает свою работу, Но называть ее главной? Почему? По общему вкладу?
Вот мысленный эксперимент, стоим, ноги на ширине плеч, 20 см примерно. Посмотрим насколько получится сместить ЦМ вбок без закантовки. Начинаем смещать ЦМ вбок движением торса. Насколько сместили? Максимум на 20 см. А теперь падаем набок, внутреннюю придется максимально согнуть внешнюю распрямить (это мы моделируем смещение за счет инклинации). Сколько получится? Пол метра а то и больше. Так что дает больший вклад в смещение ЦМ? Тогда почему движение торса главное для смещения?

При расставленых ногах труднее упасть внутрь поворота боком, для этого разворачивают корпус и нагибают его за линию лыжи
Вы почему то всегда рассматриваете с точки зрения покоя, не вспоминая о инерции тела вдоль оси лыж

Сообщение отредактировал Veler: Сегодня, 01:13

  • 0

#44130 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 8768 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 02:27

Кто-то говорил что всем и всегда управляет ангуляция, это самое базовое и главное, ты говоришь сейчас что самое главное это контрвращение и оно все определяет.

Я не спорю что движение корпусом важно и делает свою работу, Но называть ее главной? Почему? По общему вкладу?

Вот мысленный эксперимент, стоим, ноги на ширине плеч, 20 см примерно. Посмотрим насколько получится сместить ЦМ вбок без закантовки. Начинаем смещать ЦМ вбок движением торса. Насколько сместили? Максимум на 20 см. А теперь падаем набок, внутреннюю придется максимально согнуть внешнюю распрямить (это мы моделируем смещение за счет инклинации). Сколько получится? Пол метра а то и больше. Так что дает больший вклад в смещение ЦМ? Тогда почему движение торса главное для смещения? По общему вкладу даже меньше в разы.

Управление лыжами это комплексная задача, нет волшебной таблетки от всех болезней и нет одного волшебного движения которое все обеспечит. Нужно сделать много движений, и все правильно, тогда будет успех. Так или не так?

Какое движение торса ты имеешь ввиду?

Здесь 2 варианта, по крайней мере.

1) Можно наклонить свой торс вбок в ту сторону, куда ты собираешься смещать свой центр масс.

2) Можно начать складываться, подавая таз вбок в ту сторону куда ты собираешься смещать свой центр масс. Торс наклонится в другую сторону.

В обоих случаях присутствует движение торса.

Ты о каком варианте говоришь?


  • 0

#44131 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 12
  • Лыжебордеры
  • 8768 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 02:37

Между мной и самоваром возник спор в котором фигурировало понятие смещения как это указано у Рейда на его графиках- это вполне конкретное понятие.

Теперь приходишь ты и говоришь о каком-то своем смещении. Татьяна о своем. Это же какофония какая-то.

Про какое смещения ты говоришь? Угловое, линейное, по оси, в плоскости??? 

Давайте все таки говорить на одном языке, иначе все это пустая трата времени.

У Рейда НЕТ понятия "смещение".

Он делал обзор всех доступных ему англоязычных источников, которые существовали на момент написания им диссертации.

"Смещение" никем и нигде не упоминается.

Если вы ведете речь о "lateral actions" (действия лыжника во фронтальной плоскости) то вот скрин из диссертации

68e6f4ba6319a_20251009021622.jpeg

И примеры латеральных действий, которые считались на тот момент основными

68e6f514eaa7b_20251009021554.jpeg


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 25

0 пользователей, 23 гостей, 0 анонимных


    Yandex (2)