Сообщений в теме: 44132

[ZTL]

О, это характерно для таких случаев

 

pечь не oбo мне вooбще. а oб твoих заявлениях... 

[Гойко Митич]

Пусть уж Ник сам пояснит, что именно он имел в виду ?! В какой именно момент Лигетти отталкивается внешней ?

Если строго судить по тому, что он сам написАл раньше, ты ошибаешься.

Он может отталкиваться только в одном месте. На втором стоп кадре правой ногой в начале следующего поворота. Если следовать описанию пампинга , данное Dyna, это пампинг второго рода - отталкивание от склона" высоко над ЛПС"

[Гойко Митич]

Согласен. Только по моему мнению это часть обработки виртуального бугра, которая и начинается с разгрузки вверх!

Обработка виртуального бугра приводит к разгрузке вверх, а не разгрузка вверх приводит к  обработке бугра

[samovar]

Обработка виртуального бугра приводит к разгрузке вверх, а не разгрузка вверх приводит к обработке бугра

Согласен

[samovar]

Боже как все сложно.
Всегда думал, чтобы сильнее закантоваться, если скорость позволяет - внутреннюю сильнее согни, жопой к склону прильни, а внешнюю сильнее разгибай. И работало
А все не так, оказывается. Тут как сороконожка, действительно ходить разучишься

Не верный подход. Что бы сильнее закантоваться надо сильнее сместиться внутрь новой дуги- тк в этом основной вклад в закантовку. Бедренная и коленная ангуляции вторичны по вкладу. Чтобы правильно сместиться, надо правильно выйти из предидущего поворота и степень смещения в новой дуге (величина угла закантовки) зависит от угла схождения траекторий лыж и корпуса в старой дуге, ну и тд итп за что я тут агитировал уже

Сообщение отредактировал samovar: 07 October 2025 - 20:42

[МихаилS]

надo ныpнуть. без этoгo нoжками сучить бестoлку...

Никто не спорит между дугами тушку надо разогнать, но если внутренняя в дуге в склон будет упираться закантовка остановится. ГГ завещал  внешнюю распрямлять а внутреннею сгибать, как же я могу его ослушаться.

[МихаилS]

Не верный подход. Что бы сильнее закантоваться надо сильнее сместиться внутрь новой дуги- тк в этом основной вклад в закантовку. Бедренная и коленная ангуляции вторичны по вкладу. Чтобы правильно сместиться, надо правильно выйти из предидущего поворота и степень смещения в новой дуге (величина угла закантовки) зависит от угла схождения траекторий лыж и корпуса в старой дуге, ну и тд итп за что я тут агитировал уже

Ну как это может быть неверно если сместиться внутрь это тоже самое что согнуть внутреннюю и разогнуть внешнюю это геометрия - при относительно широком ведении которое характерно для карвинга без этого просто не получится закантоваться, упрешься во внутреннюю и никуда не сместишься.

Что касается того что для этого нужно обязательно правильно выйти из предыдущего поворота я могу найти видео фанкарверов которые практически из траверса (то есть имея неверный выход) ложаться на склон в дуге, то есть добиваются сильного смещения.

Выйти правильно из предыдущей дуги конечно очень важно, но не для того чтобы просто сильно закантоваться в новой, повторяю это можно сделать из траверса при умении, это важдо для хорошего динамичного катания. 

Сообщение отредактировал МихаилS: 07 October 2025 - 21:04

[samovar]

Ну как это может быть неверно если сместиться внутрь это тоже самое что согнуть внутреннюю и разогнуть внешнюю это геометрия -

На смещение корпуса сгибанием ног уйдет в 2 раза больше времени + завал на внутреннюю

[ZTL]

Никто не спорит между дугами тушку надо разогнать, но если внутренняя в дуге в склон будет упираться закантовка остановится. ГГ завещал  внешнюю распрямлять а внутреннею сгибать, как же я могу его ослушаться.

 

эттта  как?

[ZTL]

Ну как это может быть неверно если сместиться внутрь это тоже самое что согнуть внутреннюю и разогнуть внешнюю это геометрия - при относительно широком ведении которое характерно для карвинга без этого просто не получится закантоваться, упрешься во внутреннюю и никуда не сместишься.

Что касается того что для этого нужно обязательно правильно выйти из предыдущего поворота я могу найти видео фанкарверов которые практически из траверса (то есть имея неверный выход) ложаться на склон в дуге, то есть добиваются сильного смещения.

Выйти правильно из предыдущей дуги конечно очень важно, но не для того чтобы просто сильно закантоваться в новой, повторяю это можно сделать из траверса при умении, это важдо для хорошего динамичного катания. 

 

нет. сместиться внутрь пpoисхoдит сильнo дo согнуть внутреннюю и разогнуть внешнюю

Сообщение отредактировал ZTL: 07 October 2025 - 21:54

[МихаилS]

Это самовар про смещение заговорил. Я про смещение ничего не говорил, смещение это еще какое-то очередное умное слово.

Я говорил про закантовку, потому что именно она главное условие карвингового поворота, только закантовав лыжу можно ее прогнуть и только отклонившись к склону можно достичь баланса в дуге

Двуногому существу невозможно сделать этого отклонения от вертикали не уменьшив длину внутренней ноги по сравненнию с внешней  значит внутреннюю надо сгибать внешнюю разгибать.

 

Если вы считаете что для поворота закантовка не нужна а нужно смещение, ну ок 

Сообщение отредактировал МихаилS: 07 October 2025 - 22:15

[samovar]

надo ныpнуть. без этoгo нoжками сучить бестoлку...

"Учу нырку. Дорого" значок копирайт. ....

[ZTL]

Это самовар про смещение заговорил. Я про смещение ничего не говорил, смещение это еще какое-то очередное умное слово.

Я говорил про закантовку, потому что именно она главное условие карвингового поворота, только закантовав лыжу можно ее прогнуть и только отклонившись к склону можно достичь баланса в дуге

Двуногому существу невозможно сделать этого отклонения от вертикали не уменьшив длину внутренней ноги по сравненнию с внешней  значит внутреннюю надо сгибать внешнюю разгибать.

 

 

 

Если вы считаете что для поворота закантовка не нужна а нужно смещение, ну ок 

 

это кто сказал?  сместиться внутрь это тоже самое что согнуть внутреннюю и разогнуть внешнюю

 

зачем ;же пеpедеpгивать  и менять тезис?

Сообщение отредактировал ZTL: 07 October 2025 - 23:01

[Veler]

Ну как это может быть неверно если сместиться внутрь это тоже самое что согнуть внутреннюю и разогнуть внешнюю это геометрия - при относительно широком ведении которое характерно для карвинга без этого просто не получится закантоваться, упрешься во внутреннюю и никуда не сместишься.
Что касается того что для этого нужно обязательно правильно выйти из предыдущего поворота я могу найти видео фанкарверов которые практически из траверса (то есть имея неверный выход) ложаться на склон в дуге, то есть добиваются сильного смещения.
Выйти правильно из предыдущей дуги конечно очень важно, но не для того чтобы просто сильно закантоваться в новой, повторяю это можно сделать из траверса при умении, это важдо для хорошего динамичного катания.

Можно согнуть внутреннюю, разогнуть внешнюю и ехать прямо, где ты увидел смещение?
Для того чтоб сместить вес, на который действует огромная инерционная сила, нужно что то куда то свесить

Сообщение отредактировал Veler: Вчера, 00:18

[nick5t5]

Пусть уж Ник сам пояснит, что именно он имел в виду ?! В какой именно момент Лигетти отталкивается внешней ?

Если строго судить по тому, что он сам написАл раньше, ты ошибаешься.

Ролик с переводом выложил Самовар. Перевод качественный.

Я считаю, что перевод точно передает смысл текста и соответствующий ему видеоряд.

Если тебя интересуют объективные измерения, то они имеются в научных опубликованных статьях.

Из ни ОДНОЗНАЧНО следует, что лыжники уровня КМ заканчивают поворот или при примерно одинаковой загрузке лыж или при большей загрузке внешней лыжи. Никакого "перетаптывания" не фиксируется.

Материалы есть в моем блоге.

В статьях:

"Скорость лыжника в трассе слалома тем выше, чем больше доля безопорного транзита в его поворотах."

"Внутренняя лыжа или внешняя? Элитный ГС поворот в цифрах и инструкторские мифы"

[ASDr]

Гребаные графики не соответствуют одному конкретному повороту - это так типично )))
А Лигети видимо сам не знает что говорит )))
Ну а эксперт как обычно даже не понимает в какой момент надо смотреть )))

Сообщение отредактировал ASDr: Вчера, 10:14

[samovar]

Это самовар про смещение заговорил......

 

Если вы считаете что для поворота закантовка не нужна а нужно смещение, ну ок 

Ой как все плохо!  

 

Еще раз смотрите график от Рейда: суммарно (красным на графике) вклад в закантовку вносят- синим- смещение, зеленым- бедреннвя ангуляция, сиреневый- коленная.

Левая ось- угол закантовки в градусах, нижняя ось-весь поворот от начала до концах в % от 0 до 100 процентов.

 

 

[samovar]

Интересно, что на выходе из дуги коленная ангуляция имеет отрицательный угол!

Возможно именно это и дает тот самый эффект шеста имени ГМ ?

И  возможно и вносит вклад в тот самый подброс на выходе с виртуального бугра

Сообщение отредактировал samovar: Вчера, 10:36

[Гойко Митич]

Интересно, что на выходе из дуги коленная ангуляция имеет отрицательный угол!

Возможно именно это и дает тот самый эффект шеста имени ГМ ?

И  возможно и вносит вклад в тот самый подброс на выходе с виртуального бугра

Если ты посмотришь другие графики, то увидишь, что подъем тела начинается задолго  до выхода из дуги. хотя ЦМ приближается к лыжам.

Эффект шеста начинает работать с момента начала сближения траекторий лыж и центра масс

[samovar]

хотя скорее обратная коленная ангуляция в конце дуги просто необходима для раскантовки 

Сообщение отредактировал samovar: Вчера, 13:14