Сообщений в теме: 44138

[ZTL]

Да элементарно- в предидущей дуге на выходе ты ехал к примеру на правых кантах в правом условно повороте, сделал контрвращение корпуса влево понятно, в комбинации с этим разгрузил  лыжи на виртуальном бугре,  лыжи  пролетели под корпусом, который ушел в смещение внутрь новой дуги и лыжи маятниково пройдя под корпусом  пошли в загрузку - закантовку на новых левых кантах в новом левом повороте

 

как? (пpи пoмoщи какoгo) каким действием?

 

смещение кopпуса делается дo тoгo,  как лыжи пеpехoдят пoд.  и дo pазгpузки. 

Сообщение отредактировал ZTL: 07 October 2025 - 12:21

[nick5t5]

Ничего ты не понял. Завершаю поворот. Я обрабатываю виртуальный бугор , лыжи разгрузились и меня дозированно подбрасыаает в безопорный транзит. Моя задача так выполнить контрвращение верхней части тела еще до отрыва лыж, что в новой дуге при условном приземлении-загрузке- начале закантовки-я перенес вес на наружную лыжу путем значительного смещения внутрь новой дуги. Эти же движения- контрвращ ение я и вижу на приведеннных выше стоп кадрах с Лигети и с молодым уральским спортиком
ЗЫ Нику- бедра к склону не дадут такого мощного вклада в закантовку, как правильно выполненное смещение

Это ты никак не услышишь или не хочешь вникнуть в то, что тебе говорят Михаил и Татьяна.

Они оба говорят

 

контрвращение - это горизонталььная плоскость, а смещение - сагитальная

И это так.

Татьяна тебе задала более интересный вопрос.

Почему лыжник с 9 фис, который делает упражнение "улыбка", НЕ входит в следующий поворот?

Хотя у него выраженное контрвращение присутствует. Но он продолжает дугу и заезжает вверх по склону.

[samovar]

ну, ты мoжешь вихляться как тебе угoднo...нo. 1. мы этoгo не увидим (ибo видoса у тебя нет) 2. этo тoчнo не тo, чтo нужнo делать...

Это только твое мнение..... 

[nick5t5]

Вот ты точно ничего не понял

Этой фразой я просто отказался от дальнейшего обсуждения/

Потому что главное в твоей логике - это в "огороде бузина а в Киеве дядька", я тебя несколько раз попросил объяснить как  контрвращение  - то есть вращение верхней части корпуса в плоскости склона (бузина) связано с закантовкой то есть движением совершенно в другой плоскости (дядькой) .

Несколько раз спросил ответ не получил. Ну и все, успокоился, понял что его не будет. Больше ничего не хочу

 

ЗЫ Просто приходится продираться через заросли какие-то.

Надо было сказать не контрвращение а опережающий нырок или еще что-нибудь. Было бы более понятно. Без наклона корпуса вперед никакое вращение в плоскости склона не приведет ни к какому смещению проекции ЦМ на склон и ничего не даст. Но даже это не главное, а главное что ЦМ у нас не в плечах и в голове, и смещение торса даст что-то конечно, но в любом случае намного меньше чем смещение ЦМ за счет разгибания новой внешней ноги и сгибания внутренней. Вот это даст основной вклад, поэтому говорить, что вот это движение торса основа всего - это явный перебор. Главное (если считать какой вклад что дает) это работа ног и продвижение того самого таза - здесь основная масса.

Вот это выделенное, "перетаптывние" со старой внешней на старую внутреннюю лыжу в конце дуги, оно возможно, основное для чайников, Харба, может еще для кого-нибудь. У Харба это вообще его главное "изобретение".

Но топы так не делают от слова СОВСЕМ.

Послушай хотя бы Лигетти. Ролик же только что выкладывали

Видишь?

Лигетти толкается ВНЕШНЕЙ лыжей В КОНЦЕ поворота и переходит в следующий поворот.

[samovar]

 

Почему лыжник с 9 фис, который делает упражнение "улыбка", НЕ входит в следующий поворот?

Хотя у него выраженное контрвращение присутствует. Но он продолжает дугу и заезжает вверх по склону.

 

 Отвечу на уровне ощущений. наверное тут используется тот самый управляемый-дозированный  отстрел лыж (отталкивание) при прохождении виртуального бугра.

Те реакция опоры с эффектом "подкидной доски" на выходе из дуги используется для перенаправления лыж в новую дугу путем того самого правильного вращения верхней части корпуса. Вращение верхней части корпуса однозначно осуществляется еще до "отстрела" лыж. 

Лыжник из вопроса ЗТЛ-Михила- Ника однозначно не делает никакой разгрузки. Очевидный ответ, не понимаю вообще в чем  сложности?

Сообщение отредактировал samovar: 07 October 2025 - 13:12

[samovar]

Вот тут Лигети уже сделал работу по разгрузке лыж - начиная с апекса и просто перенаправляет разгруженные лыжи в новую дугу правильным разворотом корпуса: Разгруженные лыжи маятниково пройдут под корпусом. 

 

Сообщение отредактировал samovar: 07 October 2025 - 13:02

[ASDr]

Вот это выделенное, "перетаптывние" со старой внешней на старую внутреннюю лыжу в конце дуги, оно возможно, основное для чайников, Харба, может еще для кого-нибудь. У Харба это вообще его главное "изобретение".
Но топы так не делают от слова СОВСЕМ.
Послушай хотя бы Лигетти. Ролик же только что выкладывали

Видишь?
Лигетти толкается ВНЕШНЕЙ лыжей В КОНЦЕ поворота и переходит в следующий поворот.

Однажды один мальчик спросил у речки:
— А можно за выходные выспаться, порешать все домашние проблемы, отдохнуть с друзьями от городской суеты?
— Да — ответила речка.
Это был пиздеж чистой воды...

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал ASDr: 07 October 2025 - 13:38

[ASDr]

Вот тут Лигети уже сделал работу по разгрузке лыж - начиная с апекса и просто перенаправляет разгруженные лыжи в новую дугу правильным разворотом корпуса: Разгруженные лыжи маятниково пройдут под корпусом.

Самоварыч, то есть ты топишь за то, что надо корпусом лыжи крутить?

[ZTL]

Вот тут Лигети уже сделал работу по разгрузке лыж - начиная с апекса и просто перенаправляет разгруженные лыжи в новую дугу правильным разворотом корпуса: Разгруженные лыжи маятниково пройдут под корпусом. 

 

 

да пpичем тут лыжи вooбще.  лыжи пеpенoсят нoгами. а мы pазгoвop ведем пpo кopпус

Сообщение отредактировал ZTL: 07 October 2025 - 14:12

[ZTL]

Это только твое мнение..... 

 

как видим пo тpеду, не тoлькo мoе

[ZTL]

 Отвечу на уровне ощущений. наверное тут используется тот самый управляемый-дозированный  отстрел лыж (отталкивание) при прохождении виртуального бугра.

Те реакция опоры с эффектом "подкидной доски" на выходе из дуги используется для перенаправления лыж в новую дугу путем того самого правильного вращения верхней части корпуса. Вращение верхней части корпуса однозначно осуществляется еще до "отстрела" лыж. 

Лыжник из вопроса ЗТЛ-Михила- Ника однозначно не делает никакой разгрузки. Очевидный ответ, не понимаю вообще в чем  сложности?

 

вoт в этoм

 

 

... контрвращение - на самом деле основу нормального смещения внутрь дуги. 

[samovar]

ну и ладно

[МихаилS]

Вот это выделенное, "перетаптывние" со старой внешней на старую внутреннюю лыжу в конце дуги, оно возможно, основное для чайников, Харба, может еще для кого-нибудь. У Харба это вообще его главное "изобретение".

Но топы так не делают от слова СОВСЕМ.

Послушай хотя бы Лигетти. Ролик же только что выкладывали

.........................

Видишь?

Лигетти толкается ВНЕШНЕЙ лыжей В КОНЦЕ поворота и переходит в следующий поворот.

Я не об этой фазе говорил.

Лигетти говорит о выходе. но потом, после перехода ЦМ через лыжи все равно придется распрямлять новую внешнюю ногу. Я говорил что в итоге амплитуда бокового переноса ЦМ обеспечивается разгибанием и сгибанием ног. Про последовательность этих сгибаний разгибаний ничего не говорил.

То что говорит Лигетти  уверен это интересно но это отдельная тема и требует осмысления.

Сообщение отредактировал МихаилS: 07 October 2025 - 15:25

[ZTL]

ну и ладно

 

не pабoтает твoя oснoва

[ZTL]

Я не об этой фазе говорил.

Лигетти говорит о выходе. но потом, после перехода ЦМ через лыжи все равно придется распрямлять новую внешнюю ногу. Я говорил что в итоге амплитуда бокового переноса ЦМ обеспечивается разгибанием и сгибанием ног. Про последовательность этих сгибаний разгибаний ничего не говорил.

То что говорит Лигетти  уверен это интересно но это отдельная тема и требует осмысления.

 

нет

[samovar]

не pабoтает твoя oснoва

ты претендуешь на истину в последней инстанции с маниакальным упорством

[nick5t5]

Я не об этой фазе говорил.

Лигетти говорит о выходе. но потом, после перехода ЦМ через лыжи все равно придется распрямлять новую внешнюю ногу. Я говорил что в итоге амплитуда бокового переноса ЦМ обеспечивается разгибанием и сгибанием ног. Про последовательность этих сгибаний разгибаний ничего не говорил.

То что говорит Лигетти  уверен это интересно но это отдельная тема и требует осмысления.

Выделенное тоже требует осмысления.

Амплитуда "бокового переноса ЦМ" достигается тем, что центоробежная сила не должна сильно мешать вращению - наклону тела в поворот.

То есть лыжи, в процессе постановки их на канты, не должны быть загружены слишком сильно.

Топы вообще их загружают из "воздуха" когда угол их закантовки уже за 40 градусов. 

В качестве примера. Не знаю кто-это

[nick5t5]

Однажды один мальчик спросил у речки:
— А можно за выходные выспаться, порешать все домашние проблемы, отдохнуть с друзьями от городской суеты?
— Да — ответила речка.
Это был пиздеж чистой воды...

Матом не ругайся, "строитель АЭС". И с речками больше не разговаривай. Как-то странно это.

И какой же лыжей Лигети "толкается СИЛЬНО" после прохождения апекса?

Ответ очевиден - downhill ski. То есть ВНЕШНЕЙ лыжей в текущем повороте.

[NORDSON]

Если внешней ногой толкнешься то завалишся в поворот. Как только начнешь выпрямлять внешнюю ногу сразу завал и падение на внутреннюю , как люди толкаются я слабо представляю, может это какие то ощущения. Или для выталкивания надо сильнее положить голень на гору . Тогда лыжу можно согнуть и закоротить поворот.

[ASDr]

Матом не ругайся, "строитель АЭС". И с речками больше не разговаривай. Как-то странно это.

И какой же лыжей Лигети "толкается СИЛЬНО" после прохождения апекса?
Ответ очевиден - downhill ski. То есть ВНЕШНЕЙ лыжей в текущем повороте.

Он не говорил там того, что написано на твоем скрине с русским переводом - это просто данность. И вообще учите английский - это полезно.

Сообщение отредактировал ASDr: 07 October 2025 - 16:33