X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

подскажите по технике карвинга


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 757

#421 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 08 March 2013 - 09:35

Тяжелые, длинные лыжи с большим радиусом. Работают на более высоких, нежели слаломные, скоростях. Выше перегрузки. Дуга длиннее и ее нужно "прокатывать". Если в слаломе все делается одновременно одним движением, то в гиганте поворот как бы более выражено  разбит на фазы. Подал центр масс в центр следующего поворота, закантовал лыжи, провел их, согнулся в момент касания флага (подал корпус вперед, руки тянутся к носкам лыж и находятся с ними в одной плоскости) и так далее. Все то же самое, что и в слаломе, но есть нюансыicon_smile.gif

Спасибо за точный и лаконичный ответ!


  • 0

#422 Slon1

Slon1
  • Лыжебордеры
  • 597 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 08 March 2013 - 09:42

Slon1, вы пробовали? Только карвить на кантах с минимальным трением?

 

Я видел спортсменов, которые карвили в свободном спуске по весьма крутому тренировочному склону но недолго 4-5 поворотов. Сам пробовал, не выходит. Очень быстро надо ноги перекидывать. Карвить с выкатом вверх? 

 

Сброс пяток это уже не карвинг. Тем не менее интересно, как после карвингового поворота сбросить пятки в начале следующего поворота. А не в конце, как советует Каниовский.

 

Конечно. Не на крутом, ессно.

Сброс пяток не карвинг, да. Но используется как элемент везде и всеми.

Меня удивляют противопоставления карвинг- некарвинг. Вот раз они так катаются, значит по другому не умеют.

Горнолыжная техника в целом имеет широкий арсенал приемов, и карвинг, и спортивные элементы, и классические - всем желательно владеть.

Сбросить пятки в начале карвингового поворота можно, если их подгрузить, чуть откинуться назад.

Не любые лыжи это позволяют, с "железными" пятками это сложно сделать.


  • 0

#423 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 08 March 2013 - 09:46

Да нет никакой путаницы!

Все просто до безобразия!

Что такое КАРВИНГ в чистом виде и к чему стремятся его поклонники!

Итак!

Наблюдал на любых курортах ну оочень странных людей, пытающихся сделать на кантах переход из одной дуги в другую.

И при этом еще пытающихся каснуться внутренней рукой полотна.

Людей таких наблюдал редко, но обязательно.

Может один такой попадется на весь курорт.

И что самое характерное удивляли они своей ездой окружающих исключительно на столах!

Вот как только склон приобретал хоть мало мальский уклон, то от их карвинга ничего не оставалось.

Точнее я их на таких участках просто не наблюдал!

Они куда-то все сразу девались или переходли на другой вид передвижения по склону!

Это и понятно!

Так как любому спортсмену(в том числе и мне) подвластно такое исполнение, то есть карвинг,

то спортсмен чувствует, что на крутом таким способом обеспечен срыв дуги буквально во втором третьем повороте 

на уже небольшом крутяке.

В физику вдаваться не буду, это с удовольствием могут сделать местные специалисты.

Поэтому все применяют более универсальные движения.

Да и лыжи спортивные изменились не в напрвлении карвинга именно по такой причине.

Заданный радиус в повороте приводил бы спортсмена к быстрой езде только в узко 

определенных склонах и главное на определенных скоростях.Любое возрастание скорости и уклона

и спортсмену начинала мешать геометрия лыжи.

Помним что очень быстро лыжи в начале 2000х кажется резко стали спрямляться

для того, чтобы поворот зависел от работы лыжи от сгибания, но естественно был заложен оптимальный радиус.

Карвинг подразумевает чистое и безотрывное движение на кантах.

И главное желательно момент перехода производить очень быстро с канта на кант.

В приближенном виде по карву необходимо встать на канты задолго до ЛПС.

Причем встать на канты надо конкретно, намертво вцепившись и дальше движение 

производит строго по задавшейся траектории.

И все дальнейшее движение происходит с постоянным чувством увеличения центростремительного ускорения

и все возрастающим давлением.

Корректировка траектории НЕВОЗМОЖНА!

Вот что такое КАРВ.

А что такое спортивный поворот.

Это максимально плоское начало, так как

1).Чем площе, тем быстрее.

2).Контроль траектории, возможность выбора правильной траектории.

3).В начальной фазе не страшно юзить, если по траектории это необходимо.А вот во всех остальных

фазах чревато огромной потерей времени вплоть до вылета с трассы.

 

Дальше, что важно, канты идут, но по другому.

Так как задача минимизировать центростремительное ускорение, чтобы уменьшить давление в конечных 

фазах и особенно в апексе.

Это достигается тем, что спортсмен не сидит в дуге как карвингист,

а помогает телом траектории чтобы избежать избыточного давления на поверхность, которое

может привести к срыву дуги и лишнему впиванию лыж в поверхность.

И что главное он прокатывает лыжу телом, то есть активно работает в повороте,что 

предотвращает создание избыточного давления, способного привести к срыву.

А карвингист пассивно сидит в дуге.

Ну вот в первом приближении где-то так!))

Спасибо!!! Давно не читал столько полезного... в одном посте. Не уходите от нас, пожалуйстаrolleyes.gif . 


  • 0

#424 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 08 March 2013 - 11:12

Подскажите, пожалуйста, пару моментов хочу уточнить:

 

1. Я правильно понимаю, что в момент входа в поворот максимально по сравнению с другими фазами нагружается передняя часть ботинка голенью?

2. А при выходе из поворота/подготовке к следующему повороту в какую сторону работает голень?

3. Вектор лыжам в повороте задается "от бедра"?

4. Плечевой пояс в поворотах все время имеет тенденцию к сворачиванию как бы в сторону низа склона?

5. "Сброс пяток" - это чего?

1. Считается, что после разгрузки начинать руление следует с носа лыжи. Поэтому в начале поворота нужно сильнее прижать нос лыжи к снегу. Отсюда и давление на язык ботинка.

2. Тушка над лыжами пролетает. голень как маятник перекатывается внутрь нового поворота.

3. Лыжа управляется наклоном голени вбок и перемещением веса вдоль лыжи. Из-за связей и инерции в поворот приходится включать и другие части тела.

4. Это не тенденция. Вращение корпусом создает много трудностей. На начальном уровне обучения коротким поворотам предлагают всегда смотреть грудью вниз по склону. Некоторые "перцы" в длинных закрытых поворотах даже поперек склона едут боком вывернув ноги. Но это не удобно.

5. Движение лыжы так, что корма описывает дугу большего радиуса чем нос. Т.е. лыжа  ориентирована под углом к вектору скорости.


  • 1

#425 Polsport

Polsport
    • 3
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 5210 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 March 2013 - 11:31

не могу понять такой момент..утрированно: бедро на склоне, угол закантовки максимален...как корпус параллельно ЛПС?  

 

На самом деле корпус, конечно, не будет расположен прямо и параллельно - биомеханика банально не позволит. Наверное так -     корпус не участвует в процессе поворота т.е. не крутится, не наклоняется вбок (только вверх-вниз) и т.д. Другое дело, что он будет и наклоняться, и заклоняться , и крутиться - особенно  на трассе- под воздействием перегрузок, но основной принцип таков, что мы поворачиваем , двигая коленями, бедрами , тазом, а не корпусом.  Хотя, например, есть такой элемент, как подача центра масс в центр будущего поворота - это вообще-то и движение корпусом в том числе... Короче, если мы точим  слаломную технику в свободном спуске - корпус прямо и все, двигаем только  коленями и бедрами. Тело согнуто и всегда прямо, а лыжи под ним - вжик, вжик - сами живут.  А на трассе правил нет. ))))


  • 0

#426 Polsport

Polsport
    • 3
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 5210 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 March 2013 - 11:33

Чета я в гуры заделался. Вещаю, мол внемлите мне. Даж стыдно немножко )))) Я на самом деле сам только учусь и прошу относиться ко всему написанному максимально критично.))))


  • 0

#427 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 March 2013 - 11:35

Дело не в том, что нагрузка на колени вредна для коленных связок и суставов (кто же спорит?). Дело в том, что при использовании коленной ангуляции для инициации поворота и быстрого выхода на нужный угол закантовки, езда получается намного быстрее и эффективнее, а результаты в виде времени на трассе - лучше. Поворот быстрее получается и короче. Думаю, Степаныч сравнительную физику  первого ("бедренного") и второго ("коленного") поворота легко обоснует. icon_smile.gif

 Для  быстрого выхода на нужный угол закантовки используется перенаправление в воздухе. Лыжи из "полета" "ставятся" на склон уже закантованными на достаточно большой угол.  

В идеале, направление лыж в моментпостановки на склон - параллельно скорости движения ЦМ.

Для обеспечения соответствующей динамики и "параметров полета" при выходе из старого поворота лыжник делает активное инициирующее движение в новый поворот, которое "добавляется" к силам инерции и корректирует их в ту или иную сторону.

Если лыжник хочет сделать очередной  пооворот короче, то это путь эффективнее.

Это то, о чем говорит Ривлин.

Наблюдать это можно на примере Вонн

 

или в более туристическом виде

Специальное применение коленной ангуляции в этом процессе не представляется таким уж необходимым.


Сообщение отредактировал nick5t5: 08 March 2013 - 11:36

  • 0

#428 ice-water

ice-water
  • Лыжебордеры
  • 194 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 08 March 2013 - 12:24

1. ...

 

Спасибо за разъяснения! А "Разгрузка" в данном случае, это что?


Сообщение отредактировал ice-water: 08 March 2013 - 12:24

  • 0

#429 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 08 March 2013 - 12:40

Спасибо за разъяснения! А "Разгрузка" в данном случае, это что?

А в претыдущем посте на видео видно как между поворотами тушка подлетает вверх и иногда даже лыжи в воздухе пролетают. Вот это уменьшение веса вплоть до состояния невесомости называется разгрузкой.


  • 0

#430 Polsport

Polsport
    • 3
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 5210 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 08 March 2013 - 12:55

 Для  быстрого выхода на нужный угол закантовки используется перенаправление в воздухе. Лыжи из "полета" "ставятся" на склон уже закантованными на достаточно большой угол.  

В идеале, направление лыж в моментпостановки на склон - параллельно скорости движения ЦМ.

Для обеспечения соответствующей динамики и "параметров полета" при выходе из старого поворота лыжник делает активное инициирующее движение в новый поворот, которое "добавляется" к силам инерции и корректирует их в ту или иную сторону.

Если лыжник хочет сделать очередной  пооворот короче, то это путь эффективнее.

 

Специальное применение коленной ангуляции в этом процессе не представляется таким уж необходимым.

\

 

 

Ник, странно было бы от любителя поскакать услышать что-либо иное)))   Можно несколько вопросов?

 

А в слаломе всегда так поворачивают или только иногда?

А на пологом тоже прыгают?

А в гиганте и спуске?


Сообщение отредактировал Polsport: 08 March 2013 - 13:12

  • 0

#431 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 08 March 2013 - 12:59

Спасибо!!! Давно не читал столько полезного... в одном посте. Не уходите от нас, пожалуйстаrolleyes.gif . 

Спасибо!Я с Вами!)))


  • 0

#432 ice-water

ice-water
  • Лыжебордеры
  • 194 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 08 March 2013 - 13:06

А в претыдущем посте на видео видно как между поворотами тушка подлетает вверх и иногда даже лыжи в воздухе пролетают. Вот это уменьшение веса вплоть до состояния невесомости называется разгрузкой.

 

аа, понял.


  • 0

#433 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 08 March 2013 - 13:24


аа, понял.

увидел!
  • 0

#434 Funnn

Funnn
  • Лыжебордеры
  • 258 сообщений

Отправлено 08 March 2013 - 13:43

Наблюдал на любых курортах ну оочень странных людей, пытающихся сделать на кантах переход из одной дуги в другую.

И при этом еще пытающихся каснуться внутренней рукой полотна.

Людей таких наблюдал редко, но обязательно.

Может один такой попадется на весь курорт.

И что самое характерное удивляли они своей ездой окружающих исключительно на столах!

Вот как только склон приобретал хоть мало мальский уклон, то от их карвинга ничего не оставалось.

Точнее я их на таких участках просто не наблюдал!

Они куда-то все сразу девались или переходли на другой вид передвижения по склону!

Фанкраверы то Вам чем не угодили, ну нравится людям и в том то и дело, что он один на курорт,

остальные так не могут :))


  • 0

#435 alfarm

alfarm
  • Лыжебордеры
  • 3320 сообщений
  • Город:Город Н.Н.

Отправлено 08 March 2013 - 15:54

Нееет...на соответствующих лыжах так могут большинство.из тех , кто здесь общается...но..

1. не все получают от этого кайф...( я не получил)

2. достаточно опасно ближе к обеду а иногда и с утра, когда парни спортивной ориентации с утра херачут с немалыми скоростями

3. на крутом так не поедешь

4. могут въехать в тушку сверху и доказывай потом, что кто сверху тот неправ

Но этот вид имеет право на существование..

Со стороны смотрится прикольно...для того, чтобы на деффчонок произвести впечатление самое то!!!biggrin.png


Сообщение отредактировал alfarm: 08 March 2013 - 15:55

  • 0

#436 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 08 March 2013 - 16:09

хуже въехать в тушку снизу, в правилах FIS такой маневр тоже предусмотрен.
  • 0

#437 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 08 March 2013 - 16:40

Фанкраверы то Вам чем не угодили, ну нравится людям и в том то и дело, что он один на курорт,

остальные так не могут 

Фанкарверы думают что они достигли верха совершенства.,  

а  на  самом деле ,....они жертва горнолыжной индустрии smile.png . 


  • 0

#438 LIISACAT

LIISACAT
  • Лыжебордеры
  • 1009 сообщений

Отправлено 08 March 2013 - 16:48

перед завершением поворота голени почти ложаться на склон, закантовка максимальная. Лыжи выстреливают из дуги, пролетают под тушкой. Посмотрите видео Лидси Вонн в этой теме.

Ааааааа!!!Это... ))) Спасибо,теперь понятно.

 

Фанкраверы то Вам чем не угодили, ну нравится людям и в том то и дело, что он один на курорт,

остальные так не могут icon_smile.gif)

Бордеры тоже норовят прилечь на склон,чем они лучше? ))


Сообщение отредактировал LIISACAT: 08 March 2013 - 16:51

  • 0

#439 Funnn

Funnn
  • Лыжебордеры
  • 258 сообщений

Отправлено 08 March 2013 - 16:49

Фанкарверы думают что они достигли верха совершенства.,  

а  на  самом деле ,....они жертва горнолыжной индустрии smile.png . 

ну прям жертва


  • 0

#440 Funnn

Funnn
  • Лыжебордеры
  • 258 сообщений

Отправлено 08 March 2013 - 16:52

Нееет...на соответствующих лыжах так могут большинство.из тех , кто здесь общается...но..

Фан-, думаю да, боди- нет

 

 

2. достаточно опасно ближе к обеду а иногда и с утра, когда парни спортивной ориентации с утра херачут с немалыми скоростями

3. на крутом так не поедешь

4. могут въехать в тушку сверху и доказывай потом, что кто сверху тот неправ

Очень опасно. Когда лыжи закантованы почти на 90град, остановиться оч сложно

 

 

Но этот вид имеет право на существование..

Со стороны смотрится прикольно...для того, чтобы на деффчонок произвести впечатление самое то!!!biggrin.png

Ага icon_smile.gif


Сообщение отредактировал Funnn: 08 March 2013 - 16:53

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных