Сообщений в теме: 1469

[vtek]

А какой отрыв у Пака и Костелича?

ПС Ты сам-то там, в долине этой, весь склон в 4 поворота проходишь, или в 3?
Напомни.

Ба, Ожил, Курилка! И сразу в бой! НЮ-НЮ.

[vtek]

"если чо, то карвинг - чистый резаный поворот в течении всей дуги на двух параллельных лыжах" - это такой?


Если чо - это втек такие на опочке на 300 м 3 штучки лехко нарезает.
И следам радуется.

Ты намекаешь, что Майер таким же стилем "карвит"?

Хх-ха! (Только на 300 метрах там таких дуг 14).

[Dmi2000]

вспомнил, на красной поляне (альпика кажется называется) как-то мимо меня малыш на плуге проносился на скорости километров 100 и с криком "мамаааааааа..."... не знаю, что с ним стало... надеюсь хорошо ))

[zorb]

А сколько по времени шло обучение? И каков результат? Нет видео случайно?

2 дня с инструктором. потом катался со мной, в первый приезд - уверенный спуск с мира в конце первой недели и с чегета - в конце 2-й. на след год мы по 3-4 раза в день чегет ходили нонстпом по центру и югам, с остановками по северам. катание, есс-но не спортивное, свободное, с элементами фрирайда. на 3-м сезоне всеми моими друзяками было отмечено, что парень катается на порядок лучше папаши видео нет, да и юноша сейчас интерес к глыжам слегка потерял, другие интересы

[Во блин! Имя забыл!]

Плуга там нет ни на грамм!!! Все идет для тренировки канта на одной ноге - ты посмотри -он в любом повороте может внутреннюю ногу параллельно поставить - плуг - как временный переход к параллельным лыжам, вторая нога не нагружена - чисто тормозит для уверенности (новичка, не инструктора). Или точно мы в терминологии путаемся.

ЗЫ а больше всего внимания посмотрите на положение корпуса. Никакого ГУСЯ, которым кстати грешат начинающие плугом и закатывающие его до автоматизма. Тут как раз инструктор должен палкой корпус ученика вперед пихать (ИМХО). если не хочет всю жизнь с обучающимся провести на склоне

гыгы это у тебя на сноуборде плуга нет, а там есть
так а что же там есть тогда? как это называется?

[Mr.XX]

гыгы это у тебя на сноуборде плуга нет, а там есть
так а что же там есть тогда? как это называется?

Еще раз посмотрел.
Правда. Есть плуг (который кстати бывает скользящий , тормозящий и резаный)
И есть упор.
У них есть еще одна отличительная особенность.
В плуге ОБЕ лыжи образуют угол к направлению движения.
В упоре только ОДНА. В данном случае верхняя. Хорошо показан упор с 0,43
Упор еще назывался полуплуг...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 15 June 2012 - 15:59

[Sandwich]

2 дня с инструктором. потом катался со мной, в первый приезд - уверенный спуск с мира в конце первой недели и с чегета - в конце 2-й. на след год мы по 3-4 раза в день чегет ходили нонстпом по центру и югам, с остановками по северам. катание, есс-но не спортивное, свободное, с элементами фрирайда. на 3-м сезоне всеми моими друзяками было отмечено, что парень катается на порядок лучше папаши видео нет, да и юноша сейчас интерес к глыжам слегка потерял, другие интересы

Обучение детей принципиально отличается от обучения взрослых. Дети быстрее схватывают технику, таковы их физиологические особенности. Но хотелось бы услышать специалиста, кто практикует обучение сразу в параллель.

[ScHU]

Еще раз посмотрел.
Правда. Есть плуг (который кстати бывает скользящий , тормозящий и резаный)
И есть упор.
У них есть еще одна отличительная особенность.
В плуге ОБЕ лыжи образуют угол к направлению движения.
В упоре только ОДНА. В данном случае верхняя. Хорошо показан упор с 0,43
Упор еще назывался полуплуг...

ПИЦЦА она ПИЦЦА и есть хоть плуг хоть упор.

[Во блин! Имя забыл!]

Еще раз посмотрел.
Правда. Есть плуг (который кстати бывает скользящий , тормозящий и резаный)
И есть упор.
У них есть еще одна отличительная особенность.
В плуге ОБЕ лыжи образуют угол к направлению движения.
В упоре только ОДНА. В данном случае верхняя. Хорошо показан упор с 0,43
Упор еще назывался полуплуг...

Саш, ты поворот "кламмер" знаешь? вот это сильно утрированный упор. а в ролике упор с 00.33 по 00.43, а с 00.43 как раз плуг идет совершенно точно.

[zorb]

Обучение детей принципиально отличается от обучения взрослых. Дети быстрее схватывают технику, таковы их физиологические особенности. Но хотелось бы услышать специалиста, кто практикует обучение сразу в параллель.

ты спросил - я ответил. а специалисты - и мне тоже интересно будет почитать их мнение

[Maykl]

кто-нибудь, кто учит новичков сразу поворотам на параллельных лыжах, не обучая скольжению в плуге и поворотам в плуге. Очень интересно услышать мнение и обоснование преимуществ такого обучения.

Без плуга лучше развиваться чувство равновесия. Лучше усваивается такие понятия как - закантовка и раскантовка лыж. Как и где по траектории правильней снять давление с лыж и как наиболее эффективно их загрузить в зависимости от покрытия склона и его наклона. Как правильно работать с ботинком и т.д.

Сообщение отредактировал Maykl: 15 June 2012 - 16:42

[Sandwich]

Без плуга лучше развиваться чувство равновесия. Лучше усваивается такие понятия как - закантовка и раскантовка лыж. Как и где по траектории правильней снять давление с лыж и как наиболее эффективно их загрузить в зависимости от покрытия склона и его наклона. Как правильно работать с ботинком и т.д.

Не могу согласится с вашим утверждением. Как раз для новичков очень большая проблема - это определить место, где необходимо загрузить и разгрузить лыжу. А когда лыжи параллельны, то скорость больше и новичок просто физиологически не успевает дать команду мышцам, как им необходимо работать. А уж когда лыжи начинают ускоряться, когда разворачиваются по линии падения склона, то вообще большинство думают только о том, как бы быстрее развернуть лыжи поперек горы и погасить скорость. И инстинктивно начинают поворачивать корпусом и бедрами, сбрасывая пятки. Это движение, ну никак мы не сможем назвать поворотом на параллеьных лыжах.
Не так ли?

[Mr.XX]

Саш, ты поворот "кламмер" знаешь? вот это сильно утрированный упор. а в ролике упор с 00.33 по 00.43, а с 00.43 как раз плуг идет совершенно точно.

Не буду спорить. Просто вот из Жубера картинка и описание поворота упором.
Сравни с видио с 0.43

Спускаясь наискось по склону, выставьте горную лыжу (т. е. ту, которая расположена выше); затем, вытолкнув задник, разверните ее в упор. Если вам кажется, что задник лыжи цепляется о снег и никак не отходит в сторону, наклоните внутрь колено — лыжа станет плоско на снег, и задник легко уйдет в сторону (рис. 13)
.Вторая фаза. Пусть лыжи теперь везут вас сами. Начинается отлогая дуга поворота, и вскоре вы направитесь вниз по склону.

Третья фаза. В этот момент силой ног разверните обе лыжи, обратив внимание на движение внутренней ноги. При этом не делайте туловищем дополнительных движений. Через некоторое время вы займете положение поперек склона на более или менее сильно расставленных в стороны лыжах — поворот завершен.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 15 June 2012 - 17:10

[terminator]

В какой-то стародавней книжке (чуть ли не у Жубера) написано было что-то вроде того, что, как правило, новичков учат из плуга. Но при этом была оговорка, что некоторым новичкам плуг по началу не нужен.
И грамотный инструктор не будет долбить плуг, если он положен по методике, но не нужен одаренному ученику на данном этапе. А плуг-такое же упражение, как любое другое.

[mr_ashly]

Физиологически ! Наверное через плевок).

Скрытый текст. Показать

Пример переноса инженерного, механистического мышления на биологический организм. "А когда лыжи параллельны, то скорость больше и новичок просто физиологически не успевает дать команду мышцам, как им необходимо работать." - "А когда лыжи параллельны, то скорость больше и новичок просто психически не успевает дать команду мышцам, как им необходимо работать." - или "А когда лыжи параллельны, то скорость больше и новичок просто не успевает дать команду мышцам, как им необходимо работать." Мозг состоит не только из коры и в мышцах нет собственной цнс.

Ничего личного.

[Sandwich]

Физиологически ! Наверное через плевок).

Скрытый текст. Показать

Пример переноса инженерного, механистического мышления на биологический организм. "А когда лыжи параллельны, то скорость больше и новичок просто физиологически не успевает дать команду мышцам, как им необходимо работать." - "А когда лыжи параллельны, то скорость больше и новичок просто психически не успевает дать команду мышцам, как им необходимо работать." - или "А когда лыжи параллельны, то скорость больше и новичок просто не успевает дать команду мышцам, как им необходимо работать." Мозг состоит не только из коры и в мышцах нет собственной цнс.

Ничего личного.

Передача нервных импульсов от мозга к мышцам - процесс как раз физиологический, а не психический.

[Maykl]

Не могу согласится с вашим утверждением.

Это не утверждение. Это практика - основанная на многолетнем опыте обучения новичков.

[Mr.XX]

В какой-то стародавней книжке (чуть ли не у Жубера) написано было что-то вроде того, что, как правило, новичков учат из плуга.

Вот с него и началась путаница между плугом и упором.
Наряду с вышеизложенным описанием поворота упором он дает такое описание упора.

Упором называют такое положение лыж, когда их носки сближены, а задники разведены в стороны. Значение этого слова несколько отличается от значения термина «плуг», хотя в недалеком прошлом они имели один и тот же смысл. Движение лыжи не аналогично работе плуга в поле во время пахоты. Перед глазами сразу встает картина: лемех плуга мощно отбрасывает в сторону слой земли. Однако лыжник не ставит перед собой цель отбрасывать снег лыжами. Наоборот, в упоре положение лыж под углом связано с поиском скольжения

Трудно найти различие с плугом. Только степень закантовки.
ИМХО в Австрийской школе принятой за основу в Советских программах обучения, было более корректное разделение.
Плуг - двумя ногами.
Упор - одной.(полуплуг)
При этом плуг мог быть как скользящий. (то, что Жубер называет упором), так и тормозящим.
Несколько позднее появилось понятие резаного плуга. Оно более связано с методикой обучения на карвовых лыжах. Там акцент делался именно на резаное ведение закантованной лыжи.

Вот такие сложности в простой, казалось, теме...

Так что Шу во многом прав!

ПИЦЦА она ПИЦЦА и есть хоть плуг хоть упор.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 15 June 2012 - 17:43

[Sandwich]

Это не утверждение. Это практика - основанная на многолетнем опыте обучения новичков.

Закантовка и раскантовка лыж - это вообще смешно звучит при обучении новичков. Кажется мы обсуждаем первые шаги на лыжах? Или мы уже обсуждаем, стоит ли учить продвинутых поворачивать в плуге?

[mr_ashly]

Психофизиологический. Электрохимический. Наверное правильнее - у новичка еще ничего из гл двигательных программ не прописано в мозжечке, а то что там наличествует из других видов двигательной активности только мешает. Среднее ВР на таких ходах более чем избыточно. Я думаю дело в паразитных двигательных программах, хороших для других беганий-плаваний и тд и мешающих здесь. Они вносят искажения в нисходящие и восходящие нервные потоки, запущенные подражательным безусловным ! рефлексом.