Сообщений в теме: 4248

[nick5t5]

Вообщето про давлению пятку, уже подтвердили здесь, что так оно и есть!
Ты сказал ЕРЕСЬ. Это нарушение правил данного форума. ЗТЛ, не так ли?

Ну пусть звездочки поставит.

[wits77]

Это так кажется. Возьмем скорость 36 км/ч=10 м/с и вес лыжника 85 кг, радиус поворота 12 м. В этом случае центробежка на тело (мв квадрат/радиус) равна 708 ньютонов=70 кг. Плюс к этому добавить еще свои 85 под флагом. И все это в динамике на скользской и кривой поверхности. Сдюжишь? Так чтоб техника не рассыпалась у 5-го флага?

Ну у вас и вкладки , а угол заканотовки где у Вас? Надо рассматривать проекцию центробежной силы (F - так её назовем) на ось перпендикулярную ногам (проекция вдоль ног всегда скомпенсировнна реакцией опоры), она должна быть скомпенсирована силой тяжести. Ну и получаем что F*sin(a) = mg*cos(a) - где a это угол закантовки. Это условие на равновесный угол. Если центробежная сила равна весу как вы прелагаете - то улог равен 45 градусам , это там где синус косинусу равен .
Но вся хитрость в том что центробежная сила зависит радиуса поворота, а радиус зависит от угла законотовки, т.е. получается что центробежная сила зависит от угла законтовки. Вот мне и интересно где можно выкладки посмотреть про корректное решение этой задачи.

[capitan Kloss]

Ну у вас и вкладки , а угол заканотовки где у Вас? Надо рассматривать проекцию центробежной силы (F - так её назовем) на ось перпендикулярную ногам (проекция вдоль ног всегда скомпенсировнна реакцией опоры), она должна быть скомпенсирована силой тяжести. Ну и получаем что F*sin(a) = mg*cos(a) - где a это угол закантовки. Это условие на равновесный угол. Если центробежная сила равна весу как вы прелагаете - то улог равен 45 градусам , это там где синус косинусу равен .
Но вся хитрость в том что центробежная сила зависит радиуса поворота, а радиус зависит от угла законотовки, т.е. получается что центробежная сила зависит от угла законтовки. Вот мне и интересно где можно выкладки посмотреть про корректное решение этой задачи.

Опять начинается.......искания коня в вакууме.

[ZTL]

Может у кого-нибудь есть ссылка на прежнюю тему где обсуждался дрейф и давались видосы, о лыжах в воздухе шла тогда речь, о моменте сопряжения, или о чем-то другом.Помню фонтаны срезаемого снега и последующее врезание в оптимальном месте, но может ошибаюсь.

тему можно поискать поисковиком здешним. а вот видосов завсегда пажалста

Блардоне

Куш

Миллер

Райх

[nick5t5]

Ну у вас и вкладки , а угол заканотовки где у Вас? Надо рассматривать проекцию центробежной силы (F - так её назовем) на ось перпендикулярную ногам (проекция вдоль ног всегда скомпенсировнна реакцией опоры), она должна быть скомпенсирована силой тяжести. Ну и получаем что F*sin(a) = mg*cos(a) - где a это угол закантовки. Это условие на равновесный угол. Если центробежная сила равна весу как вы прелагаете - то улог равен 45 градусам , это там где синус косинусу равен .
Но вся хитрость в том что центробежная сила зависит радиуса поворота, а радиус зависит от угла законотовки, т.е. получается что центробежная сила зависит от угла законтовки. Вот мне и интересно где можно выкладки посмотреть про корректное решение этой задачи.

Дык ты все сам сделал.
Только у тебя не умножать, а делить надо и с права и с лева.
Косинус у тебя уйдет - синус - ограниченная функция, в отличии от тангенса в каноническом случае.

[wits77]

Дык ты все сам сделал.
Только у тебя не умножать, а делить надо и с права и с лева.
Косинус у тебя уйдет - синус - ограниченная функция, в отличии от тангенса в каноническом случае.

Ну так при таких раскладах ограничений то нет, а кто знает где выкладки горолыжных теоретиков? Хочу мозг поломать и попробовать развенчать эту теорию про ограничение скорости

[ZTL]

Это всё правельно...с точки зрения обывательского карвинга,а в спорте чтобы начать поворот с мыска,нужно врезаться с мыска,т.е. увеличить давление на переднюю часть канта.

именно. иначе лыжа так и пойдет порожняком (ну в смысле незагруженная). но не стоит усердствовать. а то - запирание канта, и... ну да это уже обсуждали

[chuk-67]

мне вот это нравится :

http://www.youtube.c...feature=related

кмк, загружается он после дрейфа дополнительной подачей колена (бедра?) вперед ( сгибанием ? и боты гнет чуть не пополам)

Сообщение отредактировал chuk-67: 29 March 2012 - 19:30

[ZTL]

продублирую для наглядности

Хиршер

[mr_ashly]

тему можно поискать поисковиком здешним. а вот видосов завсегда пажалста

Тему то поискал, только найди в них точное определение дрейфа от спортсменов... После просмотра видосов подозрение укрепилось, обсуждаете вход из безопорного (или полностью воздушного) сопряжения и называете это почему-то "что делать после дрейфа", я не прав? Начали с сопряжения, потом появилось слово дрейф, подменили одно другим и пошло-поехало, Сначала обсуждался видос слаломного Хиршера, где никакого дрейфа нет, и думали , как из сопряжения исполняемого Хиршером надежно зарезаться - из воздуха ! Теперь по видосу chuk-67 обсуждаем как зарезаться из дрейфа, который Хиршер исполняет после сопряжения. Из воздуха и из дрейфа по-моему имеет разницу. Вы как-нибудь определитесь !
А да , кто-то сказал, что дрейф и пивот одно и тоже)

Сообщение отредактировал mr_ashly: 29 March 2012 - 19:41

[DYNA]

Ну так при таких раскладах ограничений то нет, а кто знает где выкладки горолыжных теоретиков? Хочу мозг поломать и попробовать развенчать эту теорию про ограничение скорости

Пипец !!!!
Виталь, и тебя торкнуло !?

[wits77]

Пипец !!!!
Виталь, и тебя торкнуло !?

Да, Андрюх, вот решил мозг поломать немного, но народ что то навстречу не идет. Не выдают теоретиков, а можт и вовсе не читали они работ этих великих , слышали только

Сообщение отредактировал wits77: 29 March 2012 - 19:36

[DYNA]

Да, Андрюх, вот решил мозг поломать немного, но народ что то навстречу не идет. Не выдают теоретиков, а можт и вовсе не читали они работ этих великих , слышали только

Это тебе Степаныч нужен. А он сейчас в Канте медали получает

[wits77]

Это тебе Степаныч нужен. А он сейчас в Канте медали получает

Да точно, сегодня награждение!

[nick5t5]

Ну так при таких раскладах ограничений то нет, а кто знает где выкладки горолыжных теоретиков? Хочу мозг поломать и попробовать развенчать эту теорию про ограничение скорости

Ты не понял.
Одна часть равенства mgsin(a) - ограничена,
mV^2/R - ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ.
При скоростях больших корень(Rgsin(a)) равновесного положения не существует. Лыжника ВСЕГДА ВЫДАВИТ ОТ ЦЕНТРА поворота.
Синус <= 2 школу то помнишь?
При R=10 - Критическая скорость = 10 м/сек
Все теоретики ЗДЕСЯ.
НЕ дейФ!

[amazurov]

Ну у вас и вкладки , а угол заканотовки где у Вас? Надо рассматривать проекцию центробежной силы (F - так её назовем) на ось перпендикулярную ногам (проекция вдоль ног всегда скомпенсировнна реакцией опоры), она должна быть скомпенсирована силой тяжести. Ну и получаем что F*sin(a) = mg*cos(a) - где a это угол закантовки. Это условие на равновесный угол. Если центробежная сила равна весу как вы прелагаете - то улог равен 45 градусам , это там где синус косинусу равен .
Но вся хитрость в том что центробежная сила зависит радиуса поворота, а радиус зависит от угла законотовки, т.е. получается что центробежная сила зависит от угла законтовки. Вот мне и интересно где можно выкладки посмотреть про корректное решение этой задачи.

Коммент очень верный,
при такой постановке - с углом 45 в равновесном движении по дуге - мы давим на лыжи с обычным нашим весом )))) а не двойным.

[nick5t5]

Да, Андрюх, вот решил мозг поломать немного, но народ что то навстречу не идет. Не выдают теоретиков, а можт и вовсе не читали они работ этих великих , слышали только

А че РАБОТЫ были?
Восьмиклассники штоль извращалися?

[Stephanich]

Ну так при таких раскладах ограничений то нет, а кто знает где выкладки горолыжных теоретиков? Хочу мозг поломать и попробовать развенчать эту теорию про ограничение скорости

в твоей формуле надо делить, как заметил Ник, т.е F=mgtg@ или mV*V/R=mgtg@, @-угол закантовки, R=V*V/g*tg@, при резаном поворотое R=Rвыреза*cos@.(об этом ты , полагаю знаешь) Rвыр*g*sin@=.V*V
Синус не более единицы. Получается максимальная скорость , при которой возможно равновесие для лыжи с радиусом выреза12,3м, равна 11м/сек или 39,6км/ч. Смысл тот, что при увеличении скорости ты должен все время увеличивать угол закантовки. Но при этом уменьшается радиус РЕЗАНОГО поворота и при предельной скорости он становится равным нулю.

[wits77]

Ты не понял.
Одна часть равенства mgsin(a) - ограничена,
mV^2/R - ЗАВИСИТ ОТ СКОРОСТИ.
При скоростях больших корень(Rgsin(a)) равновесного положения не существует. Лыжника ВСЕГДА ВЫДАВИТ ОТ ЦЕНТРА поворота.
Синус <= 2 школу то помнишь?
При R=10 - Критическая скорость = 10 м/сек
Все теоретики ЗДЕСЯ.
НЕ дейФ!

Погодите а косинус то мой куда делся уровнение то так выглядит F*sin(a) = mg*cos(a), причем уровнение я правильно написал, как силы проецировать на ось я ещё помню, так что проверьте правильность своих, я к примеру не понял почем у Вас сила тяжести на синус множится. Хотя есть идея, Вы силы позоже проецирцете на ось которая идет вдоль ног, а надо на перпендикуляр к ногам. Вдоль ног все и так скомпенисрованно тут не может быть дисбаланса, а вот в перепендиклярном направлении как раз и может действовать опракидывающая сила.
Траснформируем уровнение в F/mg = ctg(a) - и проучаем что решение то есть всегда. котангенс не ограничен.

А статьи то на эту тему были, и выводы о предельной сокрости там тоже были, но выкладки там посложнее в наших у нас изменение радиуса от угла законтовки не учтенно. Я думал что может кто знает где эти статьи и даст ссылку, но похоже надо самому рыть.

[wits77]

в твоей формуле надо делить, как заметил Ник, т.е F=mgtg@ или mV*V/R=mgtg@, @-угол закантовки, R=V*V/g*tg@, при резаном поворотое R=Rвыреза*cos@.(об этом ты , полагаю знаешь) Rвыр*g*sin@=.V*V
Синус не более единицы. Получается максимальная скорость , при которой возможно равновесие для лыжи с радиусом выреза12,3м, равна 11м/сек или 39,6км/ч. Смысл тот, что при увеличении скорости ты должен все время увеличивать угол закантовки. Но при этом уменьшается радиус РЕЗАНОГО поворота и при предельной скорости он становится равным нулю.

Толя а почему R=V*V/g*tg@ вместо тангенса долен быть катангенс. при стремлении к нулю, если считать что радиус не меняется то решение должно быть всегда а у тебя его нет. Если котангенс будет то при стремлении к нулю котангенс в бесконечность уходит и решение есть. Вы все не на ту ось силы проектируете, надо на перпендикуляр к ногам проектировать а не на сами ноги.
В итоге получим Rвыр*g*cos2@/sin@=.V*V - cos/sin - это катангенс при стремлении к 0 в бесконечность уходит, ещё множится на косинус который в нуле 1 т.е. решение должно быть.

Сообщение отредактировал wits77: 30 March 2012 - 06:17