Сообщений в теме: 1749

[SShura]

с Грузией как известно, у семи севкавказских республик ( в том числе и с КБР) с прошлого года безвизовый проезд.
И что там много навзрывали-наубивали?

деньги правят этим миром.
очевидно и беспредельно.
если есть интерес - то есть и взрывы.
как видим - за всеми этими происшествиями есть интерес.

а раз грузин не взрывают - значит это неинтересно.
там другое было... кто забыл - мини-война.

[sergB5]

нормальные люди хрен приедут, а криминалу все визы-границы-режимы нипочем. Они научатся. Попробуй получить визу в германию просто так, как добропорядочный гражданин - пойдешь лесом собирать липовые справки и липовые брони жилья...

Не знаю. что там показывает практика - а в германию кавказцы с бомбами не едут,вроде. В любом случае - граница лучше, чем проходной двор. Конечно, как-то отдельные могут просочиться. Но это уже другой уровень и работа других сил. Граница тупо не пропустит гопоту с ножами и тротилом.

[Маунти]

Кто еще, кроме zack был там во время проишествий?
Давай хроннику с места событий!
Я планирую ехать через 2 недели!

Прежде чем ехать прочитайте мнение эксперта, это большой риск, бомбы в одно место может быть и не попадают, а стреляют в одних и тех же местах, В КБР сталкиваются много разных интересов и Вы можете стать средством для достижения эих целей
.
Ситуацию анализирует эксперт по Северному Кавказу Аслан Бештоев:

– Идет война. Можно было бы ее назвать вялотекущей, если бы не такое количество трупов. Все происходящее, я думаю, просто-напросто перенос терактов поближе к источнику происхождения, к источнику базирования. То есть, организовать теракт где-нибудь в Москве, в метро, в аэропорту "Домодедово" – это долго, хлопотно. Нужно перевозить людей, нужно перевозить все взрывные устройства, а тут прямо на место приехал – и готово. Все осуществилось как будто по заказу, прямо на месте дислокации, скажем так.

– Война против кого? Против мирных людей?

– Там нет мирных в их понимании. Идет то, что они называют джихадом. Это когда ты или с ними – или против них.

– Власть или силовые структуры знают в лицо этого противника? Или это непонятно кто, непонятно, что за вооруженное подполье?

– Власть в ступоре и не предпринимает абсолютно ничего. Самое легкое, что можно было бы сделать – главе республики обратиться по телевизору к жителям республики с разъяснением ситуации. По крайней мере, в таком виде как это власть себе представляет, – со всей серьезностью и со всей ответственностью. И дать хотя бы какие-нибудь советы. Есть же очень многие структуры, которые что-то советуют и т. д. Но не происходит даже этого!

Что касается органов внутренних дел, я думаю, что тут ситуация еще хуже. Такое ощущение, что во всей республике работает всего лишь 5-6 человек, все остальные по-прежнему тупо выбивают деньги.

– Можно ли говорить, что те люди, кого вы называете вооруженным подпольем, – это последователи тех боевиков, которые в 2005 году захватили город Нальчик и убивали милиционеров? Или это совершенно другое поколение?

– Я могу со всей уверенностью заявить, что это уже абсолютно другое поколение. У тех (условно их назовем детьми Советского Союза) были еще какие-то теплые отношения между людьми, и вообще отношения тогда были и попроще, и мягче. А молодежь, которая сейчас вышла на тропу войны, – она абсолютно отмороженная. Каждый человек в свое время в молодости совершает какие-то ошибки. Я назову это тоже ошибкой молодости, но с такими катастрофическими последствиями для окружающих, что я даже не знаю, каким словом это можно назвать.

– Эти люди пытаются объяснить свои действия, или они не хотят вступать в контакт ни с властью, ни с местным населением? Их задача – только убивать?

– У них есть 2-3 сайта, на которых они периодически отчитываются и пытаются объяснить, почему они сделали то-то или то-то. Но настораживает другой факт. В республике имели место пара случаев, когда из-за несогласованности сотрудники разных спецслужб стреляли друг в друга. И эти ребята с такой поспешностью берут на себя ответственность за недоработку в местных органах, что это наводит на очень нехорошие мысли.

– Вы хотите сказать, что сегодня нет никаких рецептов борьбы с этой силой? Может, по крайней мере, попытаться их как-то нейтрализовать?

– Ничего подобного! Рецепт один – и очень простой: милиция должна работать. Плохая или хорошая, но какая-то работа органами внутренних дел реально велась. Причем, так велась, что некоторые даже не могли остановиться и перебарщивали настолько, что в свое время можно было говорить даже о притеснении верующих мусульман. Перегиб тогда в одну сторону сейчас объясняется перегибом с другой стороны. То есть эти ребята говорят, что имеют основание перегибать и в чем-то ошибаться - потому, что, допустим, 6-7 лет назад органы внутренних дел перебарщивали точно также в их направлении. Кровь за кровь, око за око и т. д.

– Члены вооруженного подполья нападают на простых людей, пытаясь завладеть их добром, имуществом или пытаясь добыть какие-то деньги. А простые рядовые граждане обращаются в милицию? Или пытаются сами договориться с этими людьми? Или самостоятельно сопротивляться этому насилию?

– Простые люди в 90% случаев по-прежнему обращаются в милицию. Но мы наблюдаем тенденцию восстановления старинного обряда кровной мести. Тщательно замалчивающиеся резонансные случаи, когда отец отомстил за убитого сына – сам провел расследование, сам вынес приговор; когда некая антиваххабистская подпольная группировка под названием "Черные ястребы" забросала двор одного из штатных киллеров исламистов и т. д. Около 10-15 таких случаев, когда население самостоятельно даже не пытаются решить проблему. Население к этому не способно, население пока пытается отомстить само за себя. И это имеет, к сожалению, тенденцию к росту.

– А что это за организация "Черные ястребы"?

– Совершенно недавно по интернет-рассылкам появились два коротких ролика, на которых парень - практически без акцента с хорошо поставленным голосом - говорит о том, что они собрались в группу и будут мстить ваххабитам, которые убивают мирных людей. И предупреждает их о том, что они преступили законы Аллаха и т. д. Мол, они будут с ними расправляться точно такими же методами, как те действуют против народа.

– То есть это третья сила какая-то?

– По крайней мере, создается такое впечатление, что это группа молодых ребят, которые отчаялись и не хотят сидеть на месте, а хотят действовать сами.

[Dulsiney]

В этой ветке... все тупо решают у кого яйца массивнее...

Так уйди с этой ветки, если яйца не позволяют, не засоряй пространство...

[mr_ashly]

– А что это за организация "Черные ястребы"?

– Совершенно недавно по интернет-рассылкам появились два коротких ролика, на которых парень - практически без акцента с хорошо поставленным голосом - говорит о том, что они собрались в группу и будут мстить ваххабитам, которые убивают мирных людей. И предупреждает их о том, что они преступили законы Аллаха и т. д. Мол, они будут с ними расправляться точно такими же методами, как те действуют против народа.

– То есть это третья сила какая-то?

– По крайней мере, создается такое впечатление, что это группа молодых ребят, которые отчаялись и не хотят сидеть на месте, а хотят действовать сами.

"...считанные дни назад, в республике появилась группировка «антиваххабитов» - народных мстителей под названием «Черные ястребы».

Деятельность свою «ястребы» начали с заявлений в интернете. В коротких роликах люди в масках назвались родственниками погибших сотрудников милиции, и пообещали мстить, назвав конкретные фамилии амиров подпольного «Вилайата Северный Кавказ».

Появления народных мстителей-кровников ждали давно. Почва для кровной мести убийцам милиционеров была тщательно вспахана и удобрена. Странно, что родственники ментов не стали мстить убийцам своих близких раньше. Только в прошлом году, в маленькой республике погибло 37 милиционеров. И в этом году, который только начался – 10 сотрудников милиции. За словами «черных ястребов» в интернете последовали дела, и в дома
родственников боевиков полетели гранаты и бутылки с горючей смесью." - из КП. Оттуда же:"...боевики, считающие что «черные ястребы» - милицейский проект угрожающий их мирным родственникам, мгновенно дали ассиметричный ответ, напав на «священных коров» - туристов, экономическую основу республиканского бюджета. Маховик гражданской войны провернулся"

Сообщение отредактировал mr_ashly: 21 February 2011 - 11:12

[vladimir4138]

с Грузией как известно, у семи севкавказских республик ( в том числе и с КБР) с прошлого года безвизовый проезд.

откуда такая странная информация? есть пруф?

[Moltyn]

Жаль, сильно жаль ребят. Некогда читать, смотреть телевизор, когда узнал - покрылся холодным потом. Жаль. Горнолыжники - не футбольные фанаты, убийство не будет наказано, скорее всего.Хоть и творится этот бесредел на территории РФ. "Нас мало, и нас всё меньше, а самое страшное - что мы врозь"...
Светлая память и ребятам и Эльбрусу.

[Cinik]

Кто еще, кроме zack был там во время проишествий?
Давай хроннику с места событий!
Я планирую ехать через 2 недели!

Давай чувак! Там все хорошо, там просто зае..сь. Поддержи рублем "бедных" кавказцев, а то они совсем там исстрадались: отели пустуют, на горе ни кого, снега до ..уя, правда канатку надо будет вручную крутить, ну дык таких крутых перцев как ты это не пугает, покрУтите не обломитесь. Тебя-то точно пронесет мимо тонированных приор без номеров, и даже снаряд, не то что пуля, не возьмет.

[Gotlib]

забросайте меня камнями, обзовите циником,
но погибнуть под ловиной, в два раза больше шанцев (((за этот сезон))), чем от рук терористоа
тем более, это первый раз, когда убили лыжебордеров

в ДТП гибнут еще больше. Ты не передергивай понятия добровольного риска, глупостей, случайности, и того - что осознанно поедешь туда, где фактически гражданская война.

[Dulsiney]

Так уйди с этой ветки, если яйца не позволяют, не засоряй пространство...

Я повторю свою просьбу...
Не понимаю, зачем обгаживать людей, которые высказывают свое отношение к происходящему?
А потом писать в личку, чтоб я чего то объяснял???
Я не двухсмысленно написал, какие еще объяснения нужны?

[Da_MAN]

Давай чувак! Там все хорошо, там просто зае..сь. Поддержи рублем "бедных" кавказцев, а то они совсем там исстрадались: отели пустуют, на горе ни кого, снега до ..уя, правда канатку надо будет вручную крутить, ну дык таких крутых перцев как ты это не пугает, покрУтите не обломитесь. Тебя-то точно пронесет мимо тонированных приор без номеров, и даже снаряд, не то что пуля, не возьмет.

Вдохновил!
Эль стал чет-то вроде пунктика, и поездку много раз откладывал... кароче, если меня на гору затащить я уже буду счаслив!
Ссыкотно, а что делать? Пытаюсь взвесить все за и за!

[Radusik]

а меня вот один момент смущает, с каких это пор бандиты стали спрашивать паспорта???? и почему сиденья не в крови, 2-е чудом выжили, а водитель - то ли во время свалил, но в него никто и не целилися, судя по сделам от пуль на лобовом.

А насчёт местных - я бы не стала грязью поливать всех, большинство мирных жителей хотят жить спокойно и растить детей, и не хотят они переживать смерть близких, и к русским относятся как к своим, брат часто в гости в нальчик ездит к друзьям, никаких у него проблем не было, а когда ему федерал дуло в душу приложили и попросили паспорт - он в штаны почти наложил и всё сразу показал сообщил, отпустили. А что менты с бандитами воюют - это есть и очень жестоко, и попасть под случайную пулю можно, какой-нить юнец боец неопытный с автоматом может неверно расценить твоё поведение как агресию и пальнуть, кто будет разбираться потом??. Да и на эльбрусе местные достаточно гостеприимны, ведь нас туда всех влекло не только красота гор и хорошее катание, но также и сама атмосфера, которая включает и местное гостеприимство. Жаль что так сложилось и мы потеряли тебя, Эльбрус. Я наверно никогда уже не смогу туда поехать, после случившего с друзьями...

[igormsk]

Копия моего сообщения с Сорочан.ру:

"Не надо всех в одну кучу. Местное население тоже страдает от бандитов. Лично мне местные ничего не сделали. Среди них есть замечательные люди, получше некоторых Москвичей... Обвинять их в плохом сервисе тоже надо осмотрительно. Их просто не учили как правильно надо работать. Кстати, у нас в РФ не только сервис, ещё и машины, электроника и мн. чего ещё плохое и не соот. мировому уровню. А вот лично ваши услуги соот. мировому уровню? Сможете вы продать свой труд цивилизованным иностранцам по нормальным ценам, а не по демпинговым, второго сорта? (грубо говоря, переехать жить заграницу и зарабатывать, как местное население. Программисты например, иногда ценятся, это да.)

С таким же успехом приезжие в Москву должны нас всех ассоциировать с карманными ворами, или метами-обдиралами. Но это же не так!
Конечно, местные должны задуматься и разобраться с бандюганами сами. Хотя бы сообщать властям(стучать на своих), что не приветствуется у них. Иначе денег больше не будет у них.
Но отступить - значит проиграть! Чуть обстановка нормализуется, я скорее всего поеду на ЧЕ. Кстати, в РФ бандиты ежегодно убивают от 15 до 30 тыс людей! А тут всего 3-4.
Ещё не забывайте про Кущевскую и сколько там народа убили. А таких "русских" банд по РФ ещё много! И что, теперь никуда не ездить?! Только в забугорье?!

Конечно, в забугорье "сладко". Но вот я люблю ещё и русскую природу. Ездил на Камчатку, Байкал, Алтай, Урал и т.п. Европу объездил ещё лет 10 назад. Там стало слишком скучно. Ну это как кушать 3 раза в день десерт только. Н первого, ни второго, только десерт! Я так пробовал питаться например в Египте, где "всё включено". Надоело. Супчега захотелось )))
Могу сказать, что сервис не дотягивает у нас до мирового, это бесспорно.(или стоит космических денег) Но мне не в падлу пожить в палатках и в хрущёбах. Но речь о другом.
Завтра в районе вашего проживания массово поселятся эти "неверные" и будут себя вести плохо. ТЫ опять убежишь жить в другой район или вообще в забугорье? Отдашь территорию врагу?

Теперь про забугорье. Говорить что там всё хорошо не надо. Случается, что велосипеды воруют. На меня нигеры/арабы в Париже не раз наезжали с целью ограбления. Ещё пыталсь украсть сумку и у подруги украли в Нидерландах документы и деньги.. Рвали сумки у девушек в Неапеле, Барселоне.
Как то раз поселили в Париже в такой гадюшник... Какой сложно найти в Приэльбрусье. Вобщем, бывает всякое..
Даже при серьёзной и многолетней противолавинной работе всё равно каждый год в Альпах гибнут люди. ВОн недавно провалился в трещину один из наших. Да и терроризм в цивилизованной Европе присутствует. Можно вспомнить взрывы в Италии (красные бригады), Баскских сепаратистов, взрывы в Париже, когда я там был. И конечно классическую ситуацию с "ИРА" в Англии. А во что Ебипет превратили? А некоторые туда уехали жить с семьями на постоянку. И что теперь? В Москве почти каждый день гибнут в авариях и от бандитских пуль. Куда тогда бежать-прятатся? Может в тайгу, на Тунгустку?! Но и там случаются события )) Даже если не метеорит, так медведь может задрать...

Идеала нет нигде. Покой нам только снится. "

ВЫВОД: в пекло не лезть, а там посмотрим. Может как обещали, построят там отели, новые подъёмники и наведут порядок. Но никогда не говорите никогда.

Сообщение отредактировал igormsk: 21 February 2011 - 12:23

[-Странник-]

Ссыкотно, а что делать?

Смешно...

[mr.andersen]

а меня вот один момент смущает, с каких это пор бандиты стали спрашивать паспорта???? и почему сиденья не в крови, 2-е чудом выжили, а водитель - то ли во время свалил, но в него никто и не целилися, судя по сделам от пуль на лобовом.

А насчёт местных - я бы не стала грязью поливать всех, большинство мирных жителей хотят жить спокойно и растить детей, и не хотят они переживать смерть близких, и к русским относятся как к своим, брат часто в гости в нальчик ездит к друзьям, никаких у него проблем не было, а когда ему федерал дуло в душу приложили и попросили паспорт - он в штаны почти наложил и всё сразу показал сообщил, отпустили. А что менты с бандитами воюют - это есть и очень жестоко, и попасть под случайную пулю можно, какой-нить юнец боец неопытный с автоматом может неверно расценить твоё поведение как агресию и пальнуть, кто будет разбираться потом??. Да и на эльбрусе местные достаточно гостеприимны, ведь нас туда всех влекло не только красота гор и хорошее катание, но также и сама атмосфера, которая включает и местное гостеприимство. Жаль что так сложилось и мы потеряли тебя, Эльбрус. Я наверно никогда уже не смогу туда поехать, после случившего с друзьями...

1. для того чтобы сойти за власть ... еще и не такое можно попросить...
2. а вы наверное боевиков насмотрелись... когда в человека стреляют обязательно должна кровь вылететь и все уделать что вокруг находится.... хочу вас разочаровать... что так бывает крайне редко... или вы думаете что когда в тебя попали ты прям мгновенно умер... как это в кино происходит... опять же вас разочарую... люди обычно мучаются им больно... и как бы в такой ситуации не каждый способен сохранять спокойствие... и сидеть ровненько на сидушке... а крови то ведь еще надо сначала одежду пропитать.. тем более ехали они не в трусах и майках...
3. вы видели по телевизору.. этого" чудом выжившего"... он с трудом говорит...
4. ни кто всех и не поливает грязью...
5. в Нальчике много русских... а в баксанском ущелье русских не осталось... там им жизни не дают...

[Radusik]

1. для того чтобы сойти за власть ... еще и не такое можно попросить...
2. а вы наверное боевиков насмотрелись... когда в человека стреляют обязательно должна кровь вылететь и все уделать что вокруг находится.... хочу вас разочаровать... что так бывает крайне редко... или вы думаете что когда в тебя попали ты прям мгновенно умер... как это в кино происходит... опять же вас разочарую... люди обычно мучаются им больно... и как бы в такой ситуации не каждый способен сохранять спокойствие... и сидеть ровненько на сидушке... а крови то ведь еще надо сначала одежду пропитать.. тем более ехали они не в трусах и майках...
3. вы видели по телевизору.. этого" чудом выжившего"... он с трудом говорит...
4. ни кто всех и не поливает грязью...
5. в Нальчике много русских... а в баксанском ущелье русских не осталось... там им жизни не дают...

Насчёт 2 пункта - спасибо что просветили. а насчёт 1 пункта - а зачем им косить под власть? пульнули бы молча и пошли себе дальше...

[Umbrella]

Только что репортаж об открытии трассы скоростного спуска в Сочи с М + П. А то что рядом происходит - молчат сво....

Я сегодня пересилил себя и включил в 9 утра вести-24. Ну, думаю, вроде эта же редакция вещает на полмира. На десятой минуте я сдался, снял шапочку из фольги и поехал в офис. Подробно с видеорядом рассказали, что происходит в Ливии, Египте, Иране, где-то там ещё. Как переживает израиль, что три иранских (?) военных судна прошли суэцкий канал. Потом про погибших детей в интернате в прибалтике. Не-не, мне детей-инвалидов жалко.

Только внизу в подстрочнике на очередные 5 секунд: "в 2 районах Кабардино-Балкарии введён режим КТО". И всё. Важнейшее событие в моей стране, про которое 90% народа не узнало - случилось всё в выходные практически - неважное. Может, конечно, сказали пару слов на 27 минуте, перед рекламой подгузников.

И нахрена я включал это в пнд с утра, только ещё больше потянуло трактор купить. Очко играет у них правду народу говорить, ссыкуны оне, а не сво.

[AntonA]

откуда взялся тезис, что всех мешают в кучу? в приэльбурсье есть банда, пусть три-пять чел, которые убивают туристов. Этого достаточно чтобы туда не ездить. и какая разница как относится ко мне хозяин гостиницы, если там есть несколько чел бандитов, которые ко мне относятся не так, как мне бы этого хотелось..

[Ann-si]

Погиб мой друг, он у меня на аватаре, Вячеслав Кара.

Мои соболезнования ..........

[-Странник-]

откуда взялся тезис, что всех мешают в кучу? в приэльбурсье есть банда, пусть три-пять чел, которые убивают туристов. Этого достаточно чтобы туда не ездить. и какая разница как относится ко мне хозяин гостиницы, если там есть несколько чел бандитов, которые ко мне относятся не так, как мне бы этого хотелось..

Точно, тем более, что когда хозяину придется выбирать свой (местный, хоть и бандит) или чужой (хоть и мирный турист), выбор будет не в пользу последнего. Об этом здесь историй уже написали немало...