Сообщений в теме: 1180

[HappyNY]

... изучай технические приёмы до автоматизма, чтобы на ходу думать о тактике...

О тактике надо думать во время просмотра, а во время спуска успеваешь подумать только об изменениях, которые надо внести в предварительно созданный план, т.е. тактика должна быть на том же автоматическом уровне, что и техника.

[depbird]

2Vuarsap Спасибо конечно, за объявленный мне статус, правда я ещё до него не дорос. По сути дела могу сказать следующее: снос, или торможение будет однозначно если выполнять бОльшую часть поворота после линии падения, то бишь у флага(это в трассе), а вот если начать вырезать раньше, то у флага вы уже начнёте разгружать лыжи спрямляя при этом дугу(это вам к вопросу о "прямых" лыжах у Боди), вернее даже будет сказать готовитесь к немедленной разгрузке сразу после прохождения флага. Просто на уровне хорошего спортсмена кажется что он режет под флагом-типичный обман зрения. Кстати, на фотках из снежка основная масса режет под, только юниор пытается сделать это линии(видимо объяснили) и кто-то из "бывших" тоже старается резать именно там(посмотрите внимательнее). Существуют так же другая крайность-размашистый заход сверху(сам страдал этим в том году), но это намного предпочтительнее: вы идёте по более стабильной траектории вдали от ям и льда, вам пофигу любой крутяк, или изощрения постановщика трассы. Да и при достаточном уровне вы всегда сможете уплотнять траекторию. Да при этом вы "железный зачётник" и катитесь очков так на 200, но не "лузер" вылетевший в 5-тых воротах.

[Zef]

А помоему речь именно о тактике. То есть о выборе технических приёмов, о том где и когда какой приём применять

Это не тактика, уважаемый. Тактика, это превентивный расчет, какие ворота под каким углом проходить, где разгоняться, где обязательно тормозить, а где пытаться проскочить на максимальной скорости и что делать, если не выйдет.

А то что ты описал, это... А что это? Или это - тактика, а то о чем я говорю - стратегия? Но о существовании в ГЛ стратегии применительно к прохождению конкретной трассы никто никогда не говорил...

[Skipper]

А то что ты описал, это... А что это? Или это - тактика, а то о чем я говорю - стратегия? Но о существовании в ГЛ стратегии применительно к прохождению конкретной трассы никто никогда не говорил...

А ты отвлекись от военного дела и вспомни, например, джаз: есть тема импровизации, а есть получающаяся мелодия. А еще есть пальцы музыканта.

[ZTL]

Но вот что происходит в этом эпизоде я не сразу понял. Похоже это тренировка. Лыжник напрямую проходит то ли змейку, то ли шпильку и добрался до её нижней вешки. Лыжи слабо изогнуты. Вверху справа видна фигура тренера, вешка каких-то ворот и что-то короткое, похожее на бур или сломаную вешку. Лыжник готовится сделать крутой вираж вправо. Тело уже падает за вешку. Лыжи пока смотрят вниз по склону по линии ворот. Но мгновение позже лыжи убегут вперед из под тела, корпус пройдет за вешкой вправо и лыжник на пятках обведёт вешку лыжами.

На мой взгляд на фото все совсем не так.
Не змейка, и не шпилька. Про слабо изогнутые лыжи как-то с тобой уже разговаривали.
Виражей вправо он делать не будет. Сейчас вешка ляжет параллельно лыже, он зафиксирует корпус и начнет подготовку к новому повороту (фиксирование корпуса, перецентровка, перекладка лыж).
Лыжи не смотрят вниз по склону. Если посмотреть на человека, стоящего выше, понятно, как расположена линия падения склона (см. фото, полосочки пририсовала).


Про пятки и их значение в повороте полностью согласна с Waleri.

Вот как-то так.

[Крокодил_Гена]

Виражей вправо он делать не будет...он зафиксирует корпус и ...Вот как-то так.

"Виражей вправо он делать не будет..." А с чего бы тогда ему клониться за вешку? Приехал незнамо откуда..след не виден. Едет слева на право мимо зрителя. Наклонился вправо и даже на палку не опирается. Значит надеется не упасть на правый бок и планирует уйти вправо лыжами чтобы выравняться и опереться на лыжи. Короче - готовится к виражу вправо.
Дальше: "он зафиксирует корпус и ..." Если "зафиксирует" - то упадет на правый бок, если не кинет вправо под себя лыжи...
Ребус да и только. И каждый видит в нем свою отгадку в меру фантазии. А может он вообще оторвется от склона и как птыца вспорхнет?

[walentin]

"Виражей вправо он делать не будет..." А с чего бы тогда ему клониться за вешку?

1 Точно не будет, так как заканчивает поворот направо
2 А он никуда и не клонится , просто держит корпус в коридоре
P.S.
точно не шпилька и не змейка, т.к. вешки не сдвоенные , ну и точно не упадет, потому что Боде

Сообщение отредактировал walentin: 02 November 2009 - 17:17

[ZTL]

"Виражей вправо он делать не будет..." А с чего бы тогда ему клониться за вешку? Приехал незнамо откуда..след не виден. Едет слева на право мимо зрителя. Наклонился вправо и даже на палку не опирается. Значит надеется не упасть на правый бок и планирует уйти вправо лыжами чтобы выравняться и опереться на лыжи. Короче - готовится к виражу вправо.
Дальше: "он зафиксирует корпус и ..." Если "зафиксирует" - то упадет на правый бок, если не кинет вправо под себя лыжи...
Ребус да и только. И каждый видит в нем свою отгадку в меру фантазии. А может он вообще оторвется от склона и как птыца вспорхнет?

Жень. То, что ты называешь клониться за вешку, Бодя Incredible сделал еще в первой фазе поворота. А сейчас он аккурат между второй и третьей, вот как только коснется вешки начинается третья фаза, т.е. УЖЕ выход из поворота. А по твоей версии он еще какие-то там виражи должен закладывать. Он уже все сделал.
Откуда он приехал приблизительно можно прикинуть по дуге лыж, и след проследить так же. На правый бок у него не получиться упасть при всем желании - в этот момент у него максимум центробежной силы. После вешки он сместиться к пяткам и начнет снимать нагрузку с лыж для перецентровки и перекантовки для входа в новый поворот. И в зависимости от того, какую из видов разгрузок будет использовать - либо обопрется на внутреннюю, либо подтянет внешнюю. Как пцыца точно не вспорхнет. Ребусов тут никаких нет. А "отгадка" происходит не в меру фантазии, а в меру понимания техники.

[walentin]

Про слабо изогнутые лыжи как-то с тобой уже разговаривали.

А можно всем послушать ?

[ZTL]

А можно всем послушать ?

Предыдущий наш с ним разговор был (может вы и видели), когда предлагался тест от полной остановки начать движение на очень пологом месте склона, на параллельных лыжах и сделать несколько поворотов. Помницо тогда он тоже говорил про прогнутость лыж и проспорил мне Мартини
https://forum.ski.ru...mp;#entry305325

Женька. мартини все еще за тобой

Сообщение отредактировал ZTL: 02 November 2009 - 18:20

[Maykl]

Однако, что есть это усиленное поворачивание... мне-таки не ведомо... (все попытки приводили к срыву - в трассе, или к дикому торможению - в свободе... оно вобщем и понятно почему... - стиснуф зубы работаю...)

Не нужно усиленное поворачивание. (проворачивание)

Учится использовать радиус лыж и направлять по необходимой траектории с минимальными потерями. (Спрямление траектории) http://www.pilotkart.ru/technics.php

http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related


Так же и в гиганте.
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related

http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related



PS
Всё ещё очень сильно зависит от лыж. Были у меня старенькие атомики GS, так вот они сами держали склон, без особых усилий.

Сообщение отредактировал Maykl: 02 November 2009 - 23:01

[Крокодил_Гена]

Всем возражателям рекомендую продемонстрировать собсноручно ситуацию на склоне. Я вот могу. В таком положении (или похожем) я тысячу раз бывал у флага и знаю куда несет нас рок событий.
У Валентайна была верная оговорка, что мол Бодя старается оставаться в рамках трассы. Святое дело. Но проблема "остаться в рамках трассы" возникает именно у вешки, когда ты в крутом вираже обводишь её лыжами, а корпус кидаешь за неё чтобы не выйти за створ трассы (Этому научил меня маэстро Битас).
Именно в этот момент происходит сильный наклон тела за вешку (как у Боди на фото) и потом крутой вираж вокруг вешки с броском тела к другой вешке. Вот я потому и говорю, что Бодя делает вираж, но пока не сделал его, а создал условия - презаклонился. Его лыжи вышли чуть за рамки трассы, а тело - нет. Но следующая то вешка далеко справа!!! Вот к ней и нужно стремиться, если ты не в змейке! А если у последнего флага змейки, то тже предстоит вираж и презаклоняцйся.
Меня подучил Dyna (а это тренерская разборка Битаса, как я понимаю), что у последнего флага змейки нужно сесть на пятки, бросить тело за вешку (презаклониться) и вертануть авальманом лыжи. Иначе не впишешся. Я и сам догадывался , но Андрей меня окончательно убедил в этом. Что, похоже, Бодя и демонстрирует!
На фото не вполне понятно как направлена линия ската и где лыжник - сбоку вешки или под ней, а может сверху. Я исходил из того, что линия ската смотрит на зрителя и фотограф встал под вешкой ниже по склону чтобы поймать вираж и пыль из под копыт!!!.
Куку-любителям Мартини. Тань..хватит пускать пузыри. :- Приходи - показывай свой вариант. А я - с фотокамерой. Да не забудь чаю с лимоном.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 02 November 2009 - 21:46

[ZTL]

Я вот могу. В таком положении (или похожем) я тысячу раз бывал у флага и знаю куда несет нас рок событий.

от ты загибаешь

Куку-любителям Мартини. Тань..хватит пускать пузыри. :- Приходи - показывай свой вариант. А я - с фотокамерой. Да не забудь чаю с лимоном.

Да-да. Мартини-то зажал. Ничего теперь не остается как говорить: приди да покажи. Я с тобой уже играла в эту игру-приходила и показывала, а ты от демонстраций прогнутых лыж уклонялся (при свидетелях).

У Валентайна была верная оговорка, что мол Бодя старается оставаться в рамках трассы.

Вообще-то он сказал, что "Бодя держит корпус в коридоре". Почувствуй разницу.

Святое дело. Но проблема "остаться в рамках трассы" возникает именно у вешки, когда ты в крутом вираже обводишь её лыжами, а корпус кидаешь за неё чтобы не выйти за створ трассы. Именно в этот момент происходит сильный наклон тела за вешку (как у Боди на фото) и потом крутой вираж вокруг вешки с броском тела к другой вешке.

Это не так. Много раз это обсуждалось тут - проблема у вешки не возникает, если к вешке радиус дуги увеличивается, а не уменьшается, как это ты себе представляешь.

Вот я потому и говорю, что Бодя делает вираж, но пока не сделал его, а создал условия - презаклонился. Его лыжи вышли чуть за рамки трассы, а тело - нет.

Но следующая то вешка далеко справа!!! Вот к ней и нужно стремиться...

Вот он к ней и стремится. ПО ПРЯМОЙ! а не в вираже.

На фото не вполне понятно как направлена линия ската и где лыжник - сбоку вешки или под ней, а может сверху. Я исходил из того, что линия ската смотрит на зрителя и фотограф встал под вешкой ниже по склону чтобы поймать вираж и пыль из под копыт!!!

Жень. Ну во-первых я нарисовала как линия падения расположена. А во-вторых, ай-ай-ай, как ты быстро мнение поменял. Выше ты писал: "Лыжи пока смотрят вниз по склону по линии ворот".

Сообщение отредактировал ZTL: 02 November 2009 - 20:35

[Maykl]

Тань..хватит пускать пузыри. :- Приходи - показывай свой вариант. А я - с фотокамерой. Да не забудь чаю с лимоном.

Она ещё пока учиться...
http://skisport.naro...le/techn13.html

[Крокодил_Гена]

от ты загибаешь

разговор глухого с немым, сытого с голодным, ползающего и летающего, остроумого и остроглазого.
Твои "полосочки " на фото Бодика - это геодезические линии?

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 02 November 2009 - 20:55

[walentin]

У Валентайна была верная оговорка, что мол Бодя старается оставаться в рамках трассы.

Бодя едет в штатном режиме и корпус у него в коридоре . Ну вот здесь ,как Вы выразились , спортсмен "старается оставаться в рамках трассы"

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал walentin: 02 November 2009 - 21:13

[Крокодил_Гена]

Бодя едет в штатном режиме и корпус у него в коридоре . Ну вот здесь ,как Вы выразились , спортсмен "старается оставаться в рамках трассы"

Дружище Мюллер!
Не в рамках трассы, а - на трассе. В рамках - это всё равно что в коридоре!
И хде ты так быро находишь фотки!! Замечательно. У тебя большой архив!

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 02 November 2009 - 21:45

[Maykl]

О тактике надо думать во время просмотра, а во время спуска успеваешь подумать только об изменениях, которые надо внести в предварительно созданный план, т.е. тактика должна быть на том же автоматическом уровне, что и техника.

Это точно! Скорость прохождения по трассе достаточно велика, планировать всё нужно заранее.

[walentin]

Дружище Мюллер!
Не в рамках трассы, а - на трассе. В рамках - это всё равно что в коридоре!
И хде ты так быро находишь фотки!! Замечательно. У тебя большой архив!

Дык эта, великий и могучий А про фотки-в интернете . Если интересно , могу накидать ссылок

[moresnow]

Много раз это обсуждалось тут

Тань, я могу только поражаться твоему долготерпению , но неужто думаешь что смысл есть?

Сообщение отредактировал moresnow: 03 November 2009 - 01:04