Сообщений в теме: 562

[nick5t5]

Кстате хорошая аналогия. Ваш эффект шеста будет работать при "хоккейной остановке". Но какой чудак использует "круто дашь  руля  те вдруг резко поставишь лыжи поперек дуги на большой скорости"   ?

Сильно спорная теория.

Я, конечно, приветствую любую дискуссию, но ты не забывай, что термин Степаныча стал уже мировым достоянием.

Тренер Элис Робинсон, который привел её к первой "тумбочке" на КМ, Тим Кэйф, говорит ПРЯМО, что именно этой технике "шеста" и скользящего безопорного транзита он Робинсон и обучал. У девочки, напоминаю, уже 17 "тумбочек" на КМ в ГС и 4 из них золотые.

[ASDr]

"
Есть много видео с мотогонок, как неудачно вошедшего в поворот гонщика выкидывает на несколько метров вверх

Бинго. Потому, что мотоцикл железный и весом 80 кг продавить подвеску можно в очень ограниченном диапазоне. А если это будет нога - то она тупо сложится и ты присядешь. На жопку )))

[Гойко Митич]

Видел как такое делают, но на обратной раскантовке - слишком сильно от склона подавались.

А то, что Степаныч описывает в движении - это молоток через внешнюю ногу. Я ни разу ни на видео ни вживую на подготовленном склоне таких полетов.

Весь КМ так летает

[samovar]

 у него в этот момент максимально РАЗОГНУТА наружная и да он ей вытолкнулся , и дальше виртуальный  бугор начал его подбрасывать (следующий кадр)  те у него пошла разгрузка, которую он дозирует сгибанием наружной на следующих кадрах.

 

 

- сравните:

 

"Том Гелли - это позволяет центру масс двигаться по более прямой линии  через лыжи. В отличие от «up& over». Но на самом деле, на мой взгляд, это эффективно и необходимо, только если импульс силы предшествует ему. Импульс силы оттолкнет вас от снега и заставит вас сделать прыжок, если вы не подтяните ноги. Вот почему вы видите лыжи быстрых лыжников иногда немного над снегом, а иногда много больше. Это признак импульса силы."

 

Отсюда- https://forum.ski.ru...22#entry4174690

Сообщение отредактировал samovar: 16 October 2025 - 15:29

[Гойко Митич]

Бинго. Потому, что мотоцикл железный и весом 80 кг продавить подвеску можно в очень ограниченном диапазоне. А если это будет нога - то она тупо сложится и ты присядешь. На жопку )))

Нога у нормального горнолыжника спокойно выдерживает  нагрузку 3Жэ .Причем нагрузка 1.5 Жэ. в нормальном к поверхности склона направлении. Вот этот остаток в 0.5 Жэ и выкидывает лыжника вверх

[samovar]

В моем понимании- импульс силы- это реакция склона на максимальное давление в апексе в разгибающуюся наружную, а дальше следующий этап- из той же статьи- " Технику в которой лыжник для начала транзита расслабляет внешнюю ногу и затем медленно распрямляет новую внешнюю ногу "

 

Ник515 - из твоей статьи- не слишком похоже всеж на шест ?

Сообщение отредактировал samovar: 16 October 2025 - 15:31

[Гойко Митич]

- сравните:

 

"Том Гелли - это позволяет центру масс двигаться по более прямой линии  через лыжи. В отличие от «up& over». Но на самом деле, на мой взгляд, это эффективно и необходимо, только если импульс силы предшествует ему. Импульс силы оттолкнет вас от снега и заставит вас сделать прыжок, если вы не подтяните ноги. Вот почему вы видите лыжи быстрых лыжников иногда немного над снегом, а иногда много больше. Это признак импульса силы."

 

Отсюда- https://forum.ski.ru...22#entry4174690

Естественно. что  ускорение вверх создается импульсом силы. Но не за счет выпрямления ноги. Она в апексе уже выпрямлена, а за счет упругой реакции скелета лыжника. Как у железного шарика прыгающего по полу.

Импульс силы вверх возникает в момент начала пересечения траекторий лыж и ЦМ. Это касается затянутых поворотов

При динамичных поворотах этот импульс останавливает падение лыжника внутрь поворота и  выбрасывает в следующий

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 October 2025 - 15:38

[Гойко Митич]

В моем понимании- импульс силы- это максимальное давление в апексе в разгибающуюся наружную, а дальше из той же статьи- " Технику в которой лыжник для начала транзита расслабляет внешнюю ногу и затем медленно распрямляет новую внешнюю ногу "

 

Ник515 - из твоей статьи- не слишком похоже всеж на шест ?

То, что ты выше описываешь не имеет отношения  к спортивной технике. тут и транзита практически, т.к вес переносится на верхнюю лыжу и тут же идет перекантовка. Но поскольку голень внутренней ноги меняет при перекантовке ориентацию, то в роли шеста выступает голень и ЦМ все равно поднимается

[samovar]

То, что ты выше описываешь не имеет отношения  к спортивной технике. тут и транзита практически, т.к вес переносится на верхнюю лыжу и тут же идет перекантовка. Но поскольку голень внутренней ноги меняет при перекантовке ориентацию, то в роли шеста выступает голень и ЦМ все равно поднимается

Прикольно, что то что я описываю, это цитата из ссылки Ника про использование у Элис Робинсон эффекта шеста......

Ну ладно, тут уже пошло толкование , каждый в статье увидит при желании подтверждение своих слов. Я в том числе увидел подтверждение своих  

[demon75]

Естественно. что ускорение вверх создается импульсом силы. Но не за счет выпрямления ноги. Она в апексе уже выпрямлена, а за счет упругой реакции скелета лыжника. Как у железного шарика прыгающего по полу.
Импульс силы вверх возникает в момент начала пересечения траекторий лыж и ЦМ. Это касается затянутых поворотов
При динамичных поворотах этот импульс останавливает падение лыжника внутрь поворота и выбрасывает в следующий

Опять себе противоречите
)
Импульс силы останавливает падение внутрь поворота?
Подсказать какие действия останавливают падение внутрь поворота?
)

[nick5t5]

В моем понимании- импульс силы- это реакция склона на максимальное давление в апексе в разгибающуюся наружную, а дальше следующий этап- из той же статьи- " Технику в которой лыжник для начала транзита расслабляет внешнюю ногу и затем медленно распрямляет новую внешнюю ногу "

 

Ник515 - из твоей статьи- не слишком похоже всеж на шест ?

Ты вникай в текст. Не выбирай только нужные тебе слова. Ты же не строишь АЭС?

 

Вот что она фактически делает. Таким образом, она входит в поворот и увеличивает ангуляцию в этот момент (3.33) она напрягает свои ноги и тело так, чтобы не было никакого сгибания (упирается) так, что она, скажем образно, превращается из теннисного мяча в более жесткий каучуковый мяч. Она получает толчок (импульс силы) от снега, который больше, чем она может использовать для полета в транзите. И это выглядит так, как будто ее ноги идут обратно вверх и проходят под ней с очень небольшим усилием с ее стороны. Фактически она должна только контролировать эту отдачу и перенаправить ее, а не так как обычно описывают инструкторы выход из поворота. Любой скажет  – расслабить внешнюю ногу и затем медленно распрямить новую внешнюю ногу. Я с этим не соглашусь, так как, возвращаясь  опять к импульсу силы, если вы в этот момент расслабите внешнюю ногу, то вы, образно говоря, превратитесь из теннисного мяча в старый и дырявый теннисный мяч. Поэтому вы будете производить меньший импульс силы и вам, затем, придется  приложить значительные усилия, чтобы остановить складывание своего тела от этой (красная стрелка)(4.44) силы гравитации.

 

[nick5t5]

В моем понимании- импульс силы- это реакция склона на максимальное давление в апексе в разгибающуюся наружную, а дальше следующий этап- из той же статьи- " Технику в которой лыжник для начала транзита расслабляет внешнюю ногу и затем медленно распрямляет новую внешнюю ногу "

 

Ник515 - из твоей статьи- не слишком похоже всеж на шест ?

 

ОБСУЖДЕНИЕ В ЮТЮБЕ

Зритель - какова основная цель подтягивание ног под себя при транзите?

Том Гелли - это позволяет центру масс двигаться по более прямой линии  через лыжи. В отличие от «up& over». Но на самом деле, на мой взгляд, это эффективно и необходимо, только если импульс силы предшествует ему. Импульс силы оттолкнет вас от снега и заставит вас сделать прыжок, если вы не подтяните ноги. Вот почему вы видите лыжи быстрых лыжников иногда немного над снегом, а иногда много больше. Это признак импульса силы.

Зритель - Так. .?.сильная и длинная нога используется в качестве шеста для прыжка вместо ее сгибания ...( pmts)...?

 - "Tu quoque, Brute, fili mi ! " (Также и ты Брут, сын мой)

Харальду это не понравится.....))...

Кстати...Вы правы.

Том Гелли – я говорил с ее тренером Тимом, и она намеренно пытается сделать именно то, что я сказал.

Это последняя фраза Тома Гелли заставляет отнестись к его комментариям к видео с особым вниманием. 

[Папалыжник]

Ничего он мне не перегораживает. Всё начинает работать в апексе, в котором  вращающий момент, создаваемый ЦБС максимален. Но похоже Вам этого никогда не понять

В классике работает отдача  по ЛеМастеру, т.к там  максимальная реакция опоры в момент упора в прямую , а не изогнутую лыжу

При эффекте шеста - его нижняя часть (ботинки) по отношению к верхней (корпус) - "останавливается".... А в апексе ?    

 

Шестом там и не пахнет   

 

Но похоже Вам этого никогда не понять

 

 

 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 16 October 2025 - 16:24

[samovar]

А я и вникаю. Отличная статья! Я тоже так вижу процесс!

Она максимально напрягла свои ноги и тело в апексе, так что за счет этого  вытолкнулась от упругого склона при помощи импульса силы- согласен- вот он шест и есть в этот момент на мой взгляд. Не противоречит статье.

А далее для перехода в транзит лыжник расслабляет внешнюю ногу.

 

Все именно так, как я и комментировал раскадровку с Хиршером.

 

Отличие - у меня шест- в апексе- работает он как распрямляющаяся наружная СИЛЬНАЯ НАРУЖНАЯ НОГА  , выталкивающая лыжника! Шест есть, но в апексе, теория ГМ работает, но  с маленькой оговоркой 

Сообщение отредактировал samovar: 16 October 2025 - 16:28

[Гойко Митич]

В моем понимании- импульс силы- это реакция склона на максимальное давление в апексе в разгибающуюся наружную, а дальше следующий этап- из той же статьи- " Технику в которой лыжник для начала транзита расслабляет внешнюю ногу и затем медленно распрямляет новую внешнюю ногу "

 

Ник515 - из твоей статьи- не слишком похоже всеж на шест ?

 

Прикольно, что то что я описываю, это цитата из ссылки Ника про использование у Элис Робинсон эффекта шеста......

Ну ладно, тут уже пошло толкование , каждый в статье увидит при желании подтверждение своих слов. Я в том числе увидел подтверждение своих  

Конечно, прикольно, особенно если учесть. что ты не всю цитату привел 

"Технику в которой лыжник для начала транзита расслабляет внешнюю ногу и затем медленно распрямляет новую внешнюю ногу - аналог техники PMTS Харба - Том сравнивает со старым проколотым теннисным мячиком. Эта техника требует, по мнению Тома, значительных усилий от лыжника."

Здесь Гелли как раз критикует твой подход, сравнивая с проколотым теннисным мячиком

[Гойко Митич]

 

При эффекте шеста - его нижняя часть (ботинки) по отношению к верхней (корпус) - "останавливается".... А в апексе ?    

Шестом там и не пахнет   

У Вас  просто обоняние подводит. Надо работать над обонянием  и тогда почувствуете запах шеста.

Вы же часто про центробежную силу пишите. Вот она шест и вращает, когда вращающий момент превышает вращающий момент от силы тяжести Легче легкого оценить, при каких условиях это происходит. А в классике такого нет. Там надо упереться

До апекса траектории расходятся, т.е ЦМ удаляется от опоры в проекции на склон. В апексе нижняя часть по отношению к верхней останавливается и начинает сближаться. Все , как вы хотите

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 October 2025 - 17:13

[nick5t5]

А я и вникаю. Отличная статья! Я тоже так вижу процесс!

Она максимально напрягла свои ноги и тело в апексе, так что за счет этого  вытолкнулась от упругого склона при помощи импульса силы- согласен- вот он шест и есть в этот момент на мой взгляд. Не противоречит статье.

А далее для перехода в транзит лыжник расслабляет внешнюю ногу.

 

Все именно так, как я и комментировал раскадровку с Хиршером.

 

Отличие - у меня шест- в апексе- работает он как распрямляющаяся наружная СИЛЬНАЯ НАРУЖНАЯ НОГА  , выталкивающая лыжника! Шест есть, но в апексе, теория ГМ работает, но  с маленькой оговоркой 

При ИХ нагрузках о распрямлении ноги в апексе трудно говорить. Поэтому им приходится ПРОСТО УПИРАТЬСЯ со всей дури.

А дальше - да. Как ты говоришь, так и написано 

Импульс силы оттолкнет вас от снега и заставит вас сделать прыжок, если вы не подтяните ноги. Вот почему вы видите лыжи быстрых лыжников иногда немного над снегом, а иногда много больше. Это признак импульса силы.

[Гойко Митич]

А я и вникаю. Отличная статья! Я тоже так вижу процесс!

Она максимально напрягла свои ноги и тело в апексе, так что за счет этого  вытолкнулась от упругого склона при помощи импульса силы- согласен- вот он шест и есть в этот момент на мой взгляд. Не противоречит статье.

А далее для перехода в транзит лыжник расслабляет внешнюю ногу.

 

Все именно так, как я и комментировал раскадровку с Хиршером.

 

Отличие - у меня шест- в апексе- работает он как распрямляющаяся наружная СИЛЬНАЯ НАРУЖНАЯ НОГА  , выталкивающая лыжника! Шест есть, но в апексе, теория ГМ работает, но  с маленькой оговоркой 

Раскадровку Хиршера ты неправильно  комментировал, т.к на четвертом кадре Хиршер уже прилетел с прямой ногой и продолжил опускаться к пятому кадру НЕчем ему выталкивать.Ему надо амортизировать, чтобы далеко не улететь

[samovar]

Раскадровку Хиршера ты неправильно  комментировал, т.к на четвертом кадре Хиршер уже прилетел с прямой ногой и продолжил опускаться к пятому кадру НЕчем ему выталкивать.Ему надо амортизировать, чтобы далеко не улететь

По этому поводу могут быть разные точки зрения 

[Гойко Митич]

По этому поводу могут быть разные точки зрения 

То, что на четвертом кадре ЦМ находится дальше от склона, а нога уже распрямлена это очевидно. Это факт., тут мнений быть не может

На предпоследнем кадре это особенно хорошо видно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 October 2025 - 17:24