X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Куда пропал одновременный двухшажный классический ход?

классический ход техника классического хода одновременный двухшажный ход

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 543

#421 Бамбула.

Бамбула.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 374 сообщений
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 11 December 2023 - 18:51

Вы даже в ответе так мило отрезали фразу про "длины не хватает", что прямо слезы умиления icon_smile.gif
Есть хинт пройдттесь по всей лыже мазью держания ну или песочком с клеем - и о чудо и на коротких палках появится плавность и мощь icon_smile.gif

На каком языке это написано ? 

Да "фаза расслабления" - это вам и этой длины не хватает icon_smile.gif

 

Фаза расслабления - это не хватает длины. Пипец какой - то ...Я обрезал это как шлак. И чо ? 

Вы нехорошим делом тут занимаетесь. Не проехав ни метра стилем ОДХ вываливаете на страницы форума водопад диких мифов. Я начинаю их опровергать, а вы пишете, что я их подтверждаю. Дурдом какой - то напоминает. 


Сообщение отредактировал Бамбула.: 11 December 2023 - 19:09

  • 0

#422 _42

_42
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1233 сообщений
  • Город:095

Отправлено 11 December 2023 - 19:06

На каком языке это написано ?
Да "фаза расслабления" - это вам и этой длины не хватает

На русском.
У вас и с этим оказывается проблемы..

Сообщение отредактировал _42: 11 December 2023 - 19:07

  • 0

#423 Michigan

Michigan
  • Лыжебордеры
  • 320 сообщений
  • Город:Лужки

Отправлено 11 December 2023 - 19:07

Бамбула,
Простой тест. Ты бежишь, например, 10 км своим волшебным супер-эффективным ходом и представляешь видео и время. 
Если получается быстрее 30 минут, я тебе ставлю бутылку приличного коньяка.
Готов продемонстрировать? 

  • 0

#424 Бамбула.

Бамбула.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 374 сообщений
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 11 December 2023 - 22:28

 

Бамбула,
Простой тест. Ты бежишь, например, 10 км своим волшебным супер-эффективным ходом и представляешь видео и время. 
Если получается быстрее 30 минут, я тебе ставлю бутылку приличного коньяка.
Готов продемонстрировать? 

Япона мать, это что ещё за критерии такие ? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

1. Я ж в пол темы  объяснял популярным языком и сто один раз потом вернулся к этому, что байдарка К1, которая объективно самая быстрая, и нахрен не впёрлась любителю. И это не моё мнение. Реально на ней ездят пол процента любителей и только из числа тех, которые имеют спортивное прошлое. Она начисто лишена остойчивости, нихрена не удобная и за небольшую прибавку скорости по ср. с чисто любительской там приходится расплатиться полным отсутствием комфорта. Также я подробно объяснял, что иноходцы объективно проигрывают лошадям, идущим на галопе, около 5 - 7 км /ч на короткой дистанции. При этом заводчики, которые разводят лошадей для скачек, отбраковывают иноходцев и никогда не пускают их на племя, а заводчики, которые разводят лошадей для прогулок, не только не отбраковывают иноходцев, но и наоборот переучивают молодых лошадей на иноходь, если она не присуща им от природы. Причина - почти полное отсутствие тряски. Жопа не отбивается. 

2. Сама постановка задачи абсолютно дикая. Засекать нужно время человека, который одинаково владеет всеми ходами. а потом смотреть разницу в его и только его  результатах на одной и той же дистанции. Допустим, я проеду безобразно. Так я, может, попеременным двухшажным проеду ещё более безобразно ? Как вы собрались это учесть ?

3. Если хорошо то, что быстро, то лыжи - это полное говно, потому что коньки быстрее. Вы готовы продемонстрировать, как вы на лыжах обгоняете конькобежца ? И даблполлинг ваш поганый - тоже говно. Ибо ! Не обгонит чистый бесшажник чистого шажника. Это факт. Какие выводы мы из этого делаем ? Я так понимаю, мы должны отправить лыжи в костёр, да ? Это ведь архаика для старпёров и пенсионеров ? Так ? Или что ? Нахрен нам впёрлись эти лыжи, если на них, один хрен, не выиграть ? Раз не выиграть, значит, в топку !

 

Да и бесконьковый конёк  ваш тогда тоже говнище, потому что бесконьковым коньком хер обгонишь коньковый конёк. Или вы спорить будете ? https://youtu.be/7wG...RWyYJxzj3oh1gfm

 

Максималка развивается чисто ногами. Без рук. Летом на роликах, зимой - на коньках. Кому мало стадиона, то покупает скандинавские озёрные коньки. Всё остальное - баловство и шалости. Аминь. 


Сообщение отредактировал Бамбула.: 11 December 2023 - 22:47

  • 1

#425 HasuTony

HasuTony
  • Лыжебордеры
  • 335 сообщений
  • Город:Одинцово

Отправлено 11 December 2023 - 22:47

*
Популярное сообщение!

Я так понял, что предписанное упражнение не выполнено ? Просто иначе бы вы не написали то, что написали. 

 

65776335cad2a_.png

Это какой-то паноптикум а не тема, но в любом случае интересно.

 

Итак, предлагаю разоблачить этот ретроход простыми, понятными тезисами раз и на всегда.

 

Начнем с самого простого, данный экзотический метод по мнению самого автора пропал и по его же удивлению почему-то (интересно почемуspiteful.gif ) ему ни разу не встречались люди кто являлся бы последователем данного культа. Какие-либо внятные попытки в этом разобраться ни к чему не привели и никто из ныне практикующих лыжников внятного ответа на это автору не дал. Какие либо упоминания об этом чудесном явлении во всем интернете ведут в основном на этот топик где большинство уже какают кирпичами по поводу приводимых аргументам автора об чрезвычайной эффективности данного хода. Из всей этой картинки уже можно сделать вывод о том, что в нынешних реалиях этот ход не вписывается в текущую картину мира.

 

И давайте поподробнее разберемся почему.

 

В данном топе автор выложил видео где лично демонстрирует данный ход, за неимением иного вменяемого материала с которым можно сравнить с данным видео (например, некое эталонное выполнение мастеров спорта или что-то типа того) мы можем лишь оценивать то что представлено в данном видеоматериале. Но при этом автор также ссылается на некие труды разных авторов от каких древних манускриптов до самых «свежих» (Издание от 13.06. 2000!!spiteful.gif  Бутин И.М. Лыжный спорт: Учеб. пособие для студ. высш. пед. учеб. заведений.- М.:Издательский центр "Академия", 2000. С. 124-128)

 

Уже в этом издании доктора педагогических наук кафедры спортивных дисциплин нам докладывают, цитата:

 

«Ход позволяет передвигаться с достаточно высокой скоростью, хотя он и уступает по этому показателю одновременному одношажному; поэтому сильнейшие лыжники применяют его мало. У лыжников-новичков и школьников он пользуется большей популярностью, особенно в туристских походах и на прогулках»

 

По моему, это уже все ставит на свои места, ведь основная претензия и возмущение окружающих здесь людей была именно в его эффективном применении для достижении высоких скоростных показателей и собственно поэтому этот стиль туристической прогулки на лыжах и был подвергнут анафеме участников форума, поскольку здесь люди в основном занимаются именно эффективными тренировками современных и актуальных лыжных ходов.

 

То что этот ход не используют современные мировые звезды лыжных гонок думаю понятно.

 

Кроме того, со своей стороны проанализировав биомеханику данного хода, я пришёл к выводу о том, что он также малоэффективен с точки зрения простых физических законов механики из раздела динамики.

 

Самое кринжовое (противоречивое/спорноеcrazy.gif ) в биомеханике данного бесполезного изобретения это то – что необходимо палки выносить вперед и контакт палок и снега происходит за долго до центра тяжести движущегося тела Бамбулы на лыжах. Т.е. энергия тела с определенным вектором направления движения сталкивается с сопротивление, с которым потом Бамбуле в дальнейшем предстоит бороться в виде доталкивания палками для компенсации той потери и попытки придать дополнительного ускорения.

657764b5b9cc2_.png

Примерно так я в пейнте (выше) изобразил кривую энергии движущегося тела, где пик проседания – является соприкосновение палок со снегом.

 

Какие либо объяснения из серии что это всего лишь «Шмяк» которые не является втыканием или, оно (сопротивление) не значительное не выдерживает никакой критики сточи зрения науки.

 

Кроме того что в данной биомеханике мы уже видим столкновение с препятствием, мы также теряем взрывной момент импульса, который просто размывается в пространстве. О чем речь? Рассмотрим вариант если бы палки втыкались под углом направлению движения + при более приближенной постановке к центру тяжести движущегося тела, тогда кривая энергии выглядела бы так (нарисовал в пейнте):

6577653f9fc32_.png

где пиковый всплеск и есть момент импульса втыкания палок в снег, который никуда не теряется а сразу идет в работу и с таким же вектором направления.

 

Для наглядности того о чем сейчас шла речь выше с точки зрения динамики, покажу вот этот слайд:

657765bb1735c_.png

где зеленый угол – это взрывной момент импульса направленный по направлению движения, а красный угол – торможение + потеря импульса, с чем приходится потом работать доталкиванием чтобы не терять скорость.

 

А теперь предположим, я не прав, а прав Бамбула утверждая, что это всего лишь "шмяк", который ни на что не влияет, и работа рук начинается после прохождения палок вертикального положения, то есть тогда, когда на них можно совершать навал, возникает резонный вопрос, а нафига вообще делать танец с бубном выкидывая палок вперед, втыкать их перед собой против движения и чтобы наступило по настоящему полезное действие проталкивающее тебя вперед нужно ждать проделывая эти не нужные пируэты, зачем?

 

В какой то части ответ мне дал все тот же учебник, цитирую: «При ухудшении скольжения или при движении по равнине палки ставятся более вертикально с тем, чтобы быстрее перевести их в острый угол, что сразу увеличит горизонтальную составляющую силу толчка.»

 

Какой вывод можно сделать, что когда скольжение хорошее, то и так сойдет, все равно погода хорошая и птички поют, но если скольжение так себе, то палки нужно втыкать под более острым углом и не заниматься херней с этой аля кадильницей.

 

Ну а если без учебника, то можно констатировать следующее, некие неизвестные изобретатели данного хода, экспериментировали с вариантами и практиковали всякое разное, обратили внимание, что можно попробовать как-то с ОДХ расковырять тему и превратить в рабочий вариант, но чтобы синхронизировать под этот ход с работой рук чтобы было еще и эффективно нужно было что-то придумать экстраординарное.

 

Почему? Да по просту потому, что пока идет вот эта нелепая суета ногами, как заметил сам автор топа, руки с палками же действительно не могут влачиться где-то позади, и нужно было придумать что-то что не сильно бы испортило этот вариант и вкорячили маятникообразное движение палок, которое заполняет эту тупую, дебильную и совершенно бестолковую паузу пока идет переберание ногами. Как это происходит, Бамбула прекрасно разъяснил в своем упражнении с размахиванием палкой и как этот прием применять в самом ходе.

 

Мой вердикт: в качестве использования данного хода как гоночный вариант – категорически нет, в качестве прогулок по лыжное – почему бы и нет, и своих любителей этот ход нашёл. Но на мой взгляд есть более вменяемы варианты прогулочных вариантов.

 

Тем не менее большое спасибо за мегаострейшую дискуссию.hi.gif

 


  • 5

#426 Бамбула.

Бамбула.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 374 сообщений
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 11 December 2023 - 23:01

Кстати, попробовал я этим летом палками на коньках бесшажно  потолкаться. У меня "мегакруизёры империал", колёса 125 мм. Фигня какая - то вышла. Ноги обгоняют руки с разгромным счётом, не оставляя им вообще никаких шансов. 


  • 0

#427 Бамбула.

Бамбула.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 374 сообщений
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 11 December 2023 - 23:27

 

А теперь предположим, я не прав, а прав Бамбула утверждая, что это всего лишь "шмяк", который ни на что не влияет, и работа рук начинается после прохождения палок вертикального положения, то есть тогда, когда на них можно совершать навал, возникает резонный вопрос, а нафига вообще делать танец с бубном выкидывая палок вперед, втыкать их перед собой против движения и чтобы наступило по настоящему полезное действие проталкивающее тебя вперед нужно ждать проделывая эти не нужные пируэты, зачем?

 

Вы меня конечно простите великодушно, но это полный бред, о чём я вам прямо и недвусмысленно вынужден заявить. Вы что, не можете вот прямо щас взять палку и проделать с ней то упражнение, которое я подробно описал выше по теме ? Вы опять, опять и опять пишете про  "выкидывание палок вперёд и втыкание из перед собой против движения", хотя я двести раз подчеркнул, что нихрена я НЕ ВТЫКАЮ палки  перед собой ! 

 

Вот идёте вы обычным одновременным одношажным. и делаете вы взмах руками. Палки набирают что ? Правильно ! Инерцию они набирают. И куда она у вас потом тратится ? Да вы её просто ГАСИТЕ, и не даёте  палкам качнуться вперёд ! Они хотят ! А вы не даёте ! Причём когда вы гасите инерцию палок, вы неизбежно тратите на это энергию. Вы сперва  влили в них энергию, а потом  отправили её псу под хвост, затратив для этого энергию, равную энергии разгона. 

 

А что делаю я ? А я таки даю палкам улететь вперёд после взмаха. Я не гашу инерцию, я не препятствую палкам. Но никуда они у меня там не втыкаются, и я на них не наваливаюсь, потому что, дойдя до положения, близкого к горизонтальному, палки потом начинают падать вниз. Сами ! Я в этом не участвую. И вот они падают, а я еду. Я еду, а они падают. Вы чуете, к чему я клоню ? Или ещё таки нет ? Я к тому клоню, что когда пошёл обратный кач, а я имею скорость, я проезжаю мимо палок, шмякнутых спереди, спокойно, быстро и без труда. Не надо тут изображать, что на все эти манипуляции нужны энергия и внимание. Моё участие в приключениях палок сводится только ко взмаху наподобие того, который применяется в ООХ, а дальше я просто выключаюсь и жду продолжения. И я не натыкаюсь, не натыкаюсь, не натыкаюсь на палки. Они качнулись назад, я сделал шаг вперёд,  и всё, мы нормально разминулись. Если вы , наконец, выполните предписанное упражнение , причём обязательно с шагом, вы это поймёте.А пока имеем следующее. Опять человек ПРИДУМАЛ какой - то реально несуществующий и в корне порочный ОДХ. Далее он его обсчитал в соответствии с, как ему кажется, всякими там законами физики, предсказуемо получил дичайшие результаты, перечеркнул ОДХ сотней красных черт, предписал пользоваться им старым выжившим из ума пердунам, инвалидам, беременным и младенцем, отряхнул руки с озознанем хорошо сделанной работы и свалил, поблагодарив за дискуссию, которой не было, потому что он не то услышал, не то увидел, не то посчитал и не на то прореагировал, на что нужно было. Я понятно излагаю ? 

Прикрепленные изображения

  • кост.png

Сообщение отредактировал Бамбула.: 11 December 2023 - 23:39

  • 0

#428 Бамбула.

Бамбула.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 374 сообщений
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 12 December 2023 - 00:00

 не нужные пируэты, зачем?

 нафига вообще делать танец с бубном

 

Какая нахрен разница, позволили ли вы совершиться "этим пируэтам" или нет, если вы уже и так разогнали палки при взмахе руками вперёд ? Если после синхронного взмаха руками я их расслаблю, палки качнутся вперёд Это танец с бубном ? Если я потом опущу руки, палки станут почти горизонтальными и опять сами. Это танец с бубном ? Далее палки начнут сами падать на снег. Это танец с бубном ? Пожалуй, только при подъезжании к палкам  я затрачу какую то энергию, чтобы они перевалили через вертикаль. Но кач палок назад на фоне шага правой ногой вперёд просто грандиозно этому помогает. Короче, нихрена я не участвую в этом танце с бубном. А если вы расслабите руки после взмаха в ООХ, палки у вас станцуют такой же "танец". Ваша задача не танцевать с бубном, а не мешать палкам. До тех пор, пока автономный танец палок  НЕ мешает ходить ОДХ, мне глубоко наплевать, что там за коленца в этом танце. Пусть делают, что хотят. Мне по барабану. Я не руковожу своими палками после взмаха. С хрена ли я должен сдерживать их инициативу ? 

  Не надо путать снятие контроля с усиленной работой по управлению. 


Сообщение отредактировал Бамбула.: 12 December 2023 - 00:08

  • 0

#429 _42

_42
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1233 сообщений
  • Город:095

Отправлено 12 December 2023 - 00:30

Кстати, попробовал я этим летом палками на коньках бесшажно потолкаться. У меня "мегакруизёры империал", колёса 125 мм. Фигня какая - то вышла. Ноги обгоняют руки с разгромным счётом, не оставляя им вообще никаких шансов.

А двухшажным то, двухшажным то как :)
  • 0

#430 Бамбула.

Бамбула.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 374 сообщений
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 12 December 2023 - 00:33

Жаждущие скорости должны ходить просто шажным - без нумерации и без рук. Руки и нахрен не нужны. Только в жопе ковыряться или махать ими в воздухе. 

 

https://youtu.be/6S6...5H-4RqTzQrAssqZ


Сообщение отредактировал Бамбула.: 12 December 2023 - 00:37

  • 0

#431 HasuTony

HasuTony
  • Лыжебордеры
  • 335 сообщений
  • Город:Одинцово

Отправлено 12 December 2023 - 00:36

*
Популярное сообщение!

Александр,

да, конечно бред и профессор бред, физика бред, здравый смысл бред, течение времени бред.

Ваш "шмяк", не бред, а наивысший инопланетный ход, прототип вечного двигателя, и Вы как последователь секты культа сего потрясающего лыжного хода, являете собой месию.

В целом я не против.

Я высказал свое видение, это всего лишь мнение и я не претендую на истину, в вашем же случае это все звучит как Евангелие являющийся единственной истиной во вселенной.

Со своей стороны я всё высказал, добавить нечего, объяснения противоречащие законам динамики не готов воспринимать серьезно, тут уж извините.

Тут очень простые аксиоматические закономерности приведены, которые даже не требуют доп разъяснений.

Стопкадр боковой проекции выше в нем все ответы налицо и в нем же вся боль этого недохода. И то почему он оказался нежизнеспособным тому подтверждение и ответ на главный вопрос топа, а куда же он пропал. Просто здесь Вам также попытались объяснить еще и почему, попробывали вместе найти причины.

Так что, да, в вашем мире действительно нет никаких дискуссий, всё прекрасно и бабочки летают)

Спасибо, это правда, очень забавная дискуссия лично для меня)

Хотел еще попробовать дать совет подружиться с каким-нибудь учителем по физике, показать ему ваше видео и разобрать и обсудить эффективность этой биомеханики, но подозреваю, что на Вашей планете действуют иные законы, которые мне не понятны, так как в них закладывается какая-то мистическая сила и шмяк, это всего лишь шмяк.

Но пожалуйста не обижайтесь на меня, я посто Вас не понимаю, и готов это смело признать. Но по крайней мере я со своей стороны объяснил на чем основывается моя критика и почему я не готов принять этот ход себе на вооружение.

Резюмирую - ход ущербный, и ровно как следствие этого он и вымер. Но если есть фанаты и поклонники замечательно и прекрасно!

Пожалуйста, продолжайте заниматься вашим любимым ходом, это здоровье и позитивные эмоции. А на меня и других хейтеров не обращайте внимания и не принимайте это близко к сердцу.

Моё почтение.
  • 3

#432 Бамбула.

Бамбула.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 374 сообщений
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 12 December 2023 - 00:52

Резюмирую - ход ущербный, и ровно как следствие этого он и вымер. Но если есть фанаты и поклонники замечательно и прекрасно!

Вам самому - то не смешно от того, что вы здесь написали ? Все скверы и парки забиты нахрен двухопорниками - прилипалами. Двухопорное прилипательство - это запредельно ущербный ход. Это проклятие лыжника - любителя. Но год от года прилипал становится всё больше и больше. Раньше лыжи хоть в школе преподавали, и такого ужаса не было. А щас на лыжне - ужас, ужас и ещё раз ужас, который только набирает обороты. Но он не вымирает !

 

Знаете, что меня поражает ?

1. Вы абсолютно игнорите все контраргументы и, как ни в чём ни бывало, продавливаете вашу точку зрения на ОДХ без всякой коррекции и оглядки на промежуточные итоги дискуссии.

2. Вы свято веруете в силу науки и начинаете считать энергетику хода. Что похвально. Но вы обсчитываете не тот ход, который надо обсчитывать, а какую - то жуткую дикость, которая заведомо нежизнеспособна, потому что неправильно понята изнутри и в корне неверно синтезирована из не тех движений. Далее вы предъявляете результаты этих расчётов и считаете, что всё уже доказали. 

 

Яркий пример - полное фиаско английской королевской академии наук, когда они вынесли вердикт о невозможности движения по ветру быстрее ветра за счёт ветра. Да, они там тоже всё "посчитали". Посчитали и обосрались, потому что имели в башке ложную модель того, что нужно было посчитать. А потом им принесли действующую модель, которая, толкаемая ветром строго сзади, обогнала этот ветер в полтора раза, а они стали вопить: "Этого не может быть !" Надо понимать, что вы считаете, а не считать то, что вы не понимаете. Но я не против, чтобы вы и дальше считали неправильно, потому что если это ваше хобби такое, то почему бы и нет ... Я даже где - то и рад за вас ... Главное, чтобы это приносило глубокое удовлетворение.  


Сообщение отредактировал Бамбула.: 12 December 2023 - 00:55

  • 0

#433 Бамбула.

Бамбула.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 374 сообщений
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 12 December 2023 - 01:01

Вот тут тоже считали, считали, а всё без толку, потому что нихрена не поняли, что считать нужно. Сперва понять надо. Если нет понимания принципа действия, знание формул бесполезно.  https://youtu.be/9X_...WcNHO0os6B5HODw


Сообщение отредактировал Бамбула.: 12 December 2023 - 01:02

  • 0

#434 P. Richard

P. Richard
    • 7
  • Главные администраторы
  • 6177 сообщений

Отправлено 12 December 2023 - 03:13

Бамбула - правила форума тут https://forum.ski.ru...tion=boardrules

 

Нарушать их не нужно, т.е. оскорбления и переходы на личности приведут к санкциям. 

 

Если нет желания видеть чьи-то комментарии, то используйте настройки профиля - там есть соответствующие функции.


  • 0

#435 Wawan

Wawan
  • Лыжебордеры
  • 2047 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 12 December 2023 - 09:19

Не проехав ни метра ? 

Унас снега нед. Нам да новава года ехат никуда нинада! biggrin.pngbiggrin.pngbiggrin.png

 

Лучше бы он был, конечно. Снег... sad.png


  • 0

#436 Wawan

Wawan
  • Лыжебордеры
  • 2047 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 12 December 2023 - 09:37

>> 1. Могу и короткими толкаться. Без проблем. Просто тогда из ОДХ уходит плавность и мощь.

>> 2. (...) Я лишь совершаю ненапряжные провожающие движения.  А ноги во время толчка палками отдыхают.

>> То одно отдыхает, то другое. Но постоянно что - то, да отдыхает. За что и люблю ОДХ.

>> 3. Вы постоянно  выдумываете  какие - то дикие мифы про ОДХ,  пишете о том, чего в нём нет и отродясь не было.

>> Чтобы прекратить выдумывать небылицы о нём, его просто нужно освоить.

 

Некоторая степень грусти-печали настигает неангажированного читателя, когда он однажды внезапно понимает, что вместо "ОДХ" в текст можно подставить аббревиатуру совершенно любого лыжного хода, и смысл текста останется совершенно тем же самым. После этого читатель с высокой вероятностью становится ангажированнным, так как перестаёт видеть смысл в отстаивании преимущества одного хода над любыми другим.


  • 0

#437 Wawan

Wawan
  • Лыжебордеры
  • 2047 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 12 December 2023 - 09:57

Япона мать, это что ещё за критерии такие ? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

2. Сама постановка задачи абсолютно дикая. Засекать нужно время человека, который одинаково владеет всеми ходами. а потом смотреть разницу в его и только его  результатах на одной и той же дистанции. Допустим, я проеду безобразно. Так я, может, попеременным двухшажным проеду ещё более безобразно ? Как вы собрались это учесть ?

 

Да, верно, надо замерять иначе.
Надо на вас навесить пульсометр и записать две дистанции: десятку попеременным двухшажным, и ту же десятку вашим фирменным ОДХ. Бежать надо не "на все деньги", т.к. это не борьба за медаль, а ради здоровья - со стабильной скоростью, какая уж она получится не важно.
Сравнить время прохождения - какой ход всё-же быстрее (хотя бы просто ради интереса).
Сравнить запись пульса - какой ход более полезен для здоровья (ниже пульс - выше эффективность).

 

Почему именно на вас надо провести эксперимент - потому что у вас есть какая-то магическая связь с ОДХ, и возможно именно её влияние удастся зафиксировать.
Почему сравнить с попеременным - потому что десятку попеременным шагом пройдёт любой, кто не падает на лыжах, и время не будет критически зависеть от того, насколько экспертно он владеет этим ходом. Время будет зависеть от общего физического состояния, в основном (как это задумано в нормах ГТО).

То есть, засекаем ход попеременным - получаем данные о физ.состоянии, далее (не сразу, конечно. Всё равно когда, хоть через неделю восстановления) засекаем ОДХ - получаем различие, которое определяется исключительно выбором данного хода.
По-моему, нормальный эксперимент. Тем более, у вас есть и времени вагон, и главное - снег! :-)


  • 2

#438 Michigan

Michigan
  • Лыжебордеры
  • 320 сообщений
  • Город:Лужки

Отправлено 12 December 2023 - 11:16

Кстати, попробовал я этим летом палками на коньках бесшажно  потолкаться. У меня "мегакруизёры империал", колёса 125 мм. Фигня какая - то вышла. Ноги обгоняют руки с разгромным счётом, не оставляя им вообще никаких шансов. 

 

Ничего удивительного. На лыжах тоже самый быстрый коньковый ход без палок. Но сколько вы так пробежите на полных ходах... не долго. 


Сообщение отредактировал Michigan: 12 December 2023 - 11:17

  • 0

#439 Michigan

Michigan
  • Лыжебордеры
  • 320 сообщений
  • Город:Лужки

Отправлено 12 December 2023 - 11:30

Вот идёте вы обычным одновременным одношажным. и делаете вы взмах руками. Палки набирают что ? Правильно ! Инерцию они набирают. И куда она у вас потом тратится ? Да вы её просто ГАСИТЕ, и не даёте  палкам качнуться вперёд ! Они хотят ! А вы не даёте !  

 

Современные карбоновые палки (не тяжелый углепластиковые, а именно карбоновые) практически ничего не весят, и импульса там нет. Есть импульс в махе руками и толчке тазом с центром масс вперед, как например в равнинном коньковом. Но в вашем ходе этого нет, так как нет синхронности маха руками и выноса таза вперед. Также нет провисания всем весом тела на палках с проталкиванием лыж вперед как в ДП. Ну то есть кроме ног вы вообще ничего не используете. Легкое доталкивание трицепсом и широчайшими вместо эффективной работы всем корпусом. 


Сообщение отредактировал Michigan: 12 December 2023 - 12:27

  • 1

#440 Бамбула.

Бамбула.
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 374 сообщений
  • Город:Санкт - Петербург

Отправлено 13 December 2023 - 01:00

Ничего удивительного. На лыжах тоже самый быстрый коньковый ход без палок. Но сколько вы так пробежите на полных ходах... не долго. 

Дык я здесь всё спрашивал, спрашивал и спрашивал любителей бесконькового конька, зачем вы занимаетесь именно бесконьковым коньком, если вы (на словах) такие фанаты скорости. Очень долго не было ваще никакого сколь - нибудь вразумительного ответа. Потом один ушлый бесконьковый конькист сказал, что, де, он потому фанатеет от бесконькового конька, что там есть горки, и это создаёт, типа, "разнообразие". Тогда я спросил его, что мешает в 21 веке действительно увлечённым и продвинутым людям залить эти горки, если уж они им так нужны. Но он стал ныть, что, де, это трудно, долго и хлопотно. Честно говоря, я уже давно заметил, что у сторонников бесконькового конька с логикой, как бы это помягче сказать, не очень. Далее я стал спрашивать, где у бесконьковых конькистов верх. Он предсказуемо ответил, что сверху. Тогда я заявил, что у меня верх не сверху, а там, где моя голова, а поскольку в поворотах голова торчит не вверх, то и верх у меня не вверху. Это значит,  что я в поворотах карабкаюсь в гору, которая у меня не сверху. У бесконьковых конькистов этого эффекта почти нет, они едут в поворотах от силы с небольшим наклоном, с центробежной силой не играются, впереступ не ходят и лишают себя целой кучи удовольствия. Всё это сущее безобразие окупается с их точки зрения наличием горок, где верх сверху. А наличие горок, где верх там, где у конькового конькиста голова, они отрицают, потому что не умеют думать тем, что я использую для индикации положения верха. Мне плевать, где у кого верх, у меня верх там, куда я наклонился в повороте. Если я не в повороте, тогда и у меня конечно верх сверху. А вообще он у меня гуляет туда - сюда, поэтому насчёт горок с верхним верхом  я с ними абсолютно не согласен. Если иду в повороте впереступ, то каждый раз поставленную ногу приходится распрямлять. Так и с хрена ли я после этого в гору не карабкаюсь - то ?!

  Что касается того, "сколько можно пробежать на полных ходах", то бесконьковым коньком - да, недолго. А коньковым коньком - до 300 км в день. Так люди на Байкале делают. 

 

Уход за ледовой трассой не сложнее, чем за снежной. Уход за асфальтовой отсутствует ваще, как таковой, Я езжу на роликах 8 мес. в году. Начинаю по снегу и заканчиваю по снегу. Бесконьковые коньки полюбить пока не смог. Плюс к тому за 8 месяцев можно до блевоты обожраться коньками, и перетаскивать их ещё и в зиму  - резона не вижу.  Местные рассуждения о скорости чуть ли не на каждой странице кажутся мне смешными. Либо скорость, либо бесконьковый конёк. Одно из двух. А даблполлинга вообще нет в списке претендентов на первое и второе место. 


Сообщение отредактировал Бамбула.: 13 December 2023 - 01:41

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных