Сообщений в теме: 557

[Vuarsap]

После ЛПС нагрузка возрастает. Сгибайте ноги поддаваясь этой нагрузке не изменяя угла закантовки _ и нивелируете нагрузку оставаясь на той же траектории. А к концу поворота подтяните ноги и нагрузка будет = 0 (правда полетите по параболе, направление которой лучше наметить заранее)

Я думаю, Митич тоже никогда не имеел ввиду героически сопротивляться силе, упёршись в склон железобетонной раскорякой.
Совершенно верно. И вот на эти все "сгибайте" потом "подтягивайте" как раз и уходит прилично работы. И всё это не для того, что бы меньше устать, а что бы быстрее переместило куда надо.

[Veler]

Ну да, распределение сил и экономия это разные вещи. Но спортсмен может экономить силы и уменьшить риски травмы, если, например соперники слабые и победа заранее определена. Или наоборот, шансов нет, чего корячиться. 

Это похоже на очень ленивого

[Vuarsap]

Ладно... что-то ушли от темы.
Энергозатратность как однозаначный критерий техничности - мне лично как-то так себе... Мысль не без интересная, конечно, но... мне это видится больше скорее частным случаем (да, допустим, весьма распространённым).
Спортивный/техничный лыжник может вваливать, может не вваливать - ваще его дело. Любитель-горнопляжник может бороться за жизнь, потому что новичок, а может 9 часов спокойненько получать удовольствие от свежего воздуха и горных пейзажей.

Так что можно продолжить определяться с терминами (иначе дискуссия будет кривой). Что есть техничность (или её отсутствие)? И вообще, эта самая "техника для всех" нужна ли она этим самым "всем"?

[Antry]

исправил. Конечно "понимающему" спортсмену не всё равно на любые нагрузки. И он построениями своего тела снизит их до возможного минимума и временнОго воздействия, не потеряв при этом выбранную траекторию и скорость. 

 

 

А можно принимать на себя все максимальные Жэ, которые прилетели от центробежной силы... И вообще не пользоваться ни какими силами... 

Не пользуйтесь понятием "центробежная сила", оно ничего вам не объяснит. Относительно склона её не существует. 

Если вы мысленно останавливаете лыжника, то вы должны вводить не только "центробежную силу", объясняющую  отклонение вовнутрь поворота (направленную против реального цс ускорения лыжника вовнутрь поворота), но и такую же мнимую инерциальную  "ускоряющую силу" в апексе поворота, направленную вперёд, против реального отрицательного ускорения, когда лыжник на самом деле сильно тормозит и поэтому отсаживается назад, чтобы не перегрузить носки.

Эта "ускоряющая сила" удерживает его от падения назад точно так же как "центробежная" удерживает его от падения вовнутрь. 

Я не против этой инверсии реальности, когда нужно сделать какие-то статические расчёты на прочность, но против того чтобы останавливать лыжника и к этой бессмысленной фотографии пририсовывать мнимые силы так, чтобы лыжник на фото был бы уравновешен.

Такое восприятие реальности по моему называется "бред сивой кобылы в лунную ночь".

[Папалыжник]

Я думаю, Митич тоже никогда не имеел ввиду героически сопротивляться силе, упёршись в склон железобетонной раскорякой.
Совершенно верно. И вот на эти все "сгибайте" потом "подтягивайте" как раз и уходит прилично работы. И всё это не для того, что бы меньше устать, а что бы быстрее переместило куда надо.

 

Причём здесь вообще "устать". Разговор об умении использовать внешние силы. Вот например "подтянуть ноги" это не усилие мышц, а использование "плевка из поворота", только направьте их в нужное место и они сами летят, практически без мышечных усилий.

 

Ниже ссылка, прочитайте там вся суть. 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 11 March 2023 - 22:31

[Папалыжник]

https://www.ski.ru/a...-vneshnie-sily/

 Здесь всё понятно написано.

[Очень ленивый]

Так что можно продолжить определяться с терминами (иначе дискуссия будет кривой). Что есть техничность (или её отсутствие)? И вообще, эта самая "техника для всех" нужна ли она этим самым "всем"?

Вообще-то , чем более приближено к спорту, тем техничнее катание. Так  везде: в любительском хоккее, футболе, волейболе и т.д. Но должна быть уместность. Если ни одну твою подачу никто не может взять или ты разбиваешь нос в волейбольной атаке не успевшему даже понять, что происходит любителю - это неуместно. Так же и с лыжами - если всё уместно, то чем спортивнее, тем техничнее. Тут не поспоришь

[Папалыжник]

Не пользуйтесь понятием "центробежная сила", оно ничего вам не объяснит. Относительно склона её не существует. 

Если вы мысленно останавливаете лыжника, то вы должны вводить не только "центробежную силу", объясняющую  отклонение вовнутрь поворота (направленную против реального цс ускорения лыжника вовнутрь поворота), но и такую же мнимую инерциальную  "ускоряющую силу" в апексе поворота, направленную вперёд, против реального отрицательного ускорения, когда лыжник на самом деле сильно тормозит и поэтому отсаживается назад, чтобы не перегрузить носки.

Эта "ускоряющая сила" удерживает его от падения назад точно так же как "центробежная" удерживает его от падения вовнутрь. 

Я не против этой инверсии реальности, когда нужно сделать какие-то статические расчёты на прочность, но против того чтобы останавливать лыжника и к этой бессмысленной фотографии пририсовывать мнимые силы так, чтобы лыжник на фото был бы уравновешен.

Такое восприятие реальности по моему называется "бред сивой кобылы в лунную ночь".

 

А мне нравится. Центробежная сила бежит из центра и вжимает тебя в поворот, где реакция опоры не даёт тебе провалиться сквозь землю. Это всё и представлять не надо, а можно прочувствовать на собственной шкуре и увидеть собственными глазами.

[rzuev]

В поворот тебя вжимает реакция опоры.

[Папалыжник]

В поворот тебя вжимает реакция опоры.

 

Неее, меня исключительно центробежная сила.

[Гойко Митич]

Ходьба по лестнице не имеет ничего общего со скольжением по наклонной плоскости. Это шагание, а не скольжение. При ходьбе тоже есть нагрузка-разгрузка и затраты энергии, но их нужно сравнивать с затратами энергии по управлению лыжами, а не с энергией самого спуска, которая в 50 раз энергетически больше усилий человека по управлению лыжами.

ты ошибаешься. Ходьба не имеет ничего общего со скольжением, если траектории лыжи и цМ параллельны. А так как  в поворотном цикле траектории цМ как правило направлены под углом к траектории лыж. то перпендикулярная\ составляющая это и есть шагание по лестнице.

Особенно это проявляется в коротких поворотах с перенаправлением лыж.

Подымаясь от апекса лыжник переводит часть кинетической энергии в потенциальную, которая при опускании к следующему апексу переходит в тепло

Кстати об этом по-моему у Каниовского тоже написано.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 March 2023 - 06:04

[Гойко Митич]

А не надо ей тупо сопротивляться, упёршись в склон. Её можно нивелировать и даже уменьшить до нуля своими действиями (что спортики с разной долей успеха и делают). Потому как центробежная сила зависит не только от радиуса и скорости, но и от действий лыжника. И радиус при этом не меняется.

Центробежная сила зависит только от радиуса и скорости. У нее есть формула. В инерциальной системе координат центробежная сила это сила, которая действует на опору со стороны вращающего тела, т.е лыжника. . В нашем случае опорой можно считать наши стопы. они чувствую всю тяжесть.

[Гойко Митич]

После ЛПС нагрузка возрастает. Сгибайте ноги поддаваясь этой нагрузке не изменяя угла закантовки _ и нивелируете нагрузку оставаясь на той же траектории. А к концу поворота подтяните ноги и нагрузка будет = 0 (правда полетите по параболе, направление которой лучше наметить заранее)

Если не менять угол закантовки так и поедешь вверх по склону

[Папалыжник]

Центробежная сила зависит только от радиуса и скорости. У нее есть формула. В инерциальной системе координат центробежная сила это сила, которая действует на опору со стороны вращающего тела, т.е лыжника. . В нашем случае опорой можно считать наши стопы. они чувствую всю тяжесть.

 

Как говорится: сколько волка не корми, а всё равно хрен больше чем у слона не вырастет. Будьте счастливы.

[Гойко Митич]

Не пользуйтесь понятием "центробежная сила", оно ничего вам не объяснит. Относительно склона её не существует. 

Может тебе еще раз прочитать школьный учебник?

В инерциальной  системе координат центробежная силой называется сила действующая со стороны вращающегося тела, т.е лыжжника  , на опору, т.е на лыжи. Эту силу можно измерить. Она реальна. В сумме с силой тяжести она дает вес

[Гойко Митич]

Как говорится: сколько волка не корми, а всё равно хрен больше чем у слона не вырастет. Будьте счастливы.

Вам не  мешало бы освежить школьные знания, прежде, чем рассуждать о центробежной силе,/ равновесии и подобных вещах. Ну и с вежливостью у вас очевидные проблемы..

[Гойко Митич]

Неее, меня исключительно центробежная сила.

Вжимание в поворот означает. что  у лыжника искривляется  траектория.вогнутостью внутрь. Этим занимается реакция опоры, создавая цетростремительную силу. А центробежная сила выжимает из поворота. Если  мышцы ног слабы, то  в повороте они не удержат 

[Папалыжник]

Вам не  мешало бы освежить школьные знания, прежде, чем рассуждать о центробежной силе,/ равновесии и подобных вещах. Ну и с вежливостью у вас очевидные проблемы..

 

Поправляйтесь.

[rzuev]

Иногда лучше промолчать и показаться дураком, чем открыть рот и развеять все сомнения.

[Папалыжник]

Иногда лучше промолчать и показаться дураком, чем открыть рот и развеять все сомнения.

 

Золотые слова...