Сообщений в теме: 1505

[Michi]

не трогай, там похоже какие-то серьезные проблемы, возможно с головой

Спасибо, предупрежден, значит вооружен  )))

Сообщение отредактировал Michi: 26 July 2020 - 00:39

[merry_candy]

не трогай, там похоже какие-то серьезные проблемы, возможно с головой

еще один "мститель" обиженный )))

[Kastyurin]

Я и говорю, что вопрос в степени подачи вперед. У кого-то над носком, у кого-то впереди носка, у кого-то сзади носка. но в любом случае  не  вертикальной плоскости относительно пятки, Ты все-таки попробуй и сфоткай сбоку

Вопрос остается прежним: за счет чего колени выводятся в сторону?

 

Это импульс 

совместно с голеностопом (плюсной)

Без обуви попробуйте подать только колени вперёд и внутрь

Затем тоже самое, только с голеностопом (плюсной) Разница большая!

Люфта в ботинке быть не должно ( лайнер заливной самый лучший вариант)

Иначе будет сложно контролировать лыжи

И не стоит цепляться к словам.....Вы этим заняты на всех страницах своей темы

Вперед - это не означает, что его нужно давить так, чтобы выломать клипсы

это означает, дать импульс для начала правильного поворота.

[Гойко Митич]

Это импульс 

совместно с голеностопом (плюсной)

Без обуви попробуйте подать только колени вперёд и внутрь

Затем тоже самое, только с голеностопом (плюсной) Разница большая!

Люфта в ботинке быть не должно ( лайнер заливной самый лучший вариант)

Иначе будет сложно контролировать лыжи

И не стоит цепляться к словам.....Вы этим заняты на всех страницах своей темы

Вперед - это не означает, что его нужно давить так, чтобы выломать клипсы

это означает, дать импульс для начала правильного поворота.

Я  не  к  словам цепляюсь . а прошу точно выражать смысл словами Как видно из темы, разные люди вкладывают разный смысл   в одни  и те же слова. Например  слово "вперед" понимают по- разному.

Или о работе голеностопом. Один считает, что это из-за люфта происходит работа, а ВЫ говорите что люфта не должно быть. Значит, человек  изначально не понял, что  Вы хотели сказать. И тому виной не он, а Вы. т.к неточно формулируете свои мысли. 

"Вперед и внутрь" -тут было сформулировано 10 лет назад.. Только вы никак не можете сказать, за счет действий каких мышц колени подаются внутрь, если отрицаете вращение бедер в ТБС

Да и   само действие "подать колено вперед"  недостаточно четко описано.Когда лыжи уже загружены, то  мне понятно, как это сделать. а другим, я уверен, непонятно.

А когда лыжи  начинают загружаться  с носка из безопорного состояния, то колено вперед не подашь. т.к пока нет достаточной  опоры.

[Kastyurin]

Я не к словам цепляюсь . а прошу точно выражать смысл словами Как видно из темы, разные люди вкладывают разный смысл в одни и те же слова. Например слово "вперед" понимают по- разному.
Или о работе голеностопом. Один считает, что это из-за люфта происходит работа, а ВЫ говорите что люфта не должно быть. Значит, человек изначально не понял, что Вы хотели сказать. И тому виной не он, а Вы. т.к неточно формулируете свои мысли.
"Вперед и внутрь" -тут было сформулировано 10 лет назад.. Только вы никак не можете сказать, за счет действий каких мышц колени подаются внутрь, если отрицаете вращение бедер в ТБС
Да и само действие "подать колено вперед" недостаточно четко описано.Когда лыжи уже загружены, то мне понятно, как это сделать. а другим, я уверен, непонятно.
А когда лыжи начинают загружаться с носка из безопорного состояния, то колено вперед не подашь. т.к пока нет достаточной опоры.

Удачи...

[rzuev]

Я выше задавал уточняющий вопрос, но он был проигнорирован.

 

Что происходит с плечами, когда колени "подаются" вперед и вбок?

 

Зачем вообще говорить о стопе, если ботинок без люфтов и наклон голеней вперед-вбок осуществляется бедрами? Но что с корпусом при этом происходит? Что это за движение такое "подача коленей вперед-вбок".

[rzuev]

Это импульс 

совместно с голеностопом (плюсной)

Без обуви попробуйте подать только колени вперёд и внутрь

Затем тоже самое, только с голеностопом (плюсной) Разница большая!

Как можно подать вперед голеностоп (плюсну)?

Сообщение отредактировал rzuev: 26 July 2020 - 10:13

[demon75]

Я выше задавал уточняющий вопрос, но он был проигнорирован.

Что происходит с плечами, когда колени "подаются" вперед и вбок?

Зачем вообще говорить о стопе, если ботинок без люфтов и наклон голеней вперед-вбок осуществляется бедрами? Но что с корпусом при этом происходит? Что это за движение такое "подача коленей вперед-вбок".

а че с плечами? Хочешь по лыжам пойти больше, плечи по лыжам выравнивай, выйдет более круглый гигантский длинный поворот, но лучше в коридоре вниз в долину удерживать.

[Гойко Митич]

а че с плечами? Хочешь по лыжам пойти больше, плечи по лыжам выравнивай, выйдет более круглый гигантский длинный поворот, но лучше в коридоре вниз в долину удерживать.

А выше советовали все оси параллельными держать и  в слаломе

[rzuev]

а че с плечами? Хочешь по лыжам пойти больше, плечи по лыжам выравнивай, выйдет более круглый гигантский длинный поворот, но лучше в коридоре вниз в долину удерживать.

по каким "по лыжам"?

утверждается "колени вперед-внутрь"

какое положение (движение) корпуса обеспечит "колени вперед-внутрь"?

 

смещение коленей - это либо наклон всего корпуса либо плечи назад/колени вперед

 

тут какой вариант?

[AleksMit]

Теперь понятно, почему все так сложно.

С одной стороны, у вас создаётся ощущение что вы отталкиваетесь от ЛПС.

С другой стороны, вы не толкаетесь а только контролируете направление, в котором вас толкают лыжи.

Но лыжи толкают, то есть центробежная сила толкает всех в одном и том же направлении. 

Зачем его контролировать? И как его можно контролировать?

Получается противоречие.

 Пол говорит судя по субтитрам  для выхода-смягчаю внешнюю ногу.

я немного добавлю: для выхода в нужном месте использую внутреннюю ногу и динамическую ангуляцию(соответственно внешняя нога смягчается).  

в коротких, когда фаза давления(ведения) короткая это ощущается как отталкивание от ЛПС (здесь на мой взгляд играет большую роль динамическая ангуляция и ощущается мной она как ровный, стабильный корпус) 

я могу выбирать место окончания поворота и соответственно начало следующего.

 

используя разную вертикальную работу могу менять форму следующего поворота.

  Примерно так

[Kastyurin]

Как можно подать вперед голеностоп (плюсну)?

Когда вы научитесь внимательно читать то, что я пишу

Подача коленей+ работа ступни с переносом веса внутрь поворота

корпус стремится к перпендикулярности к склону( плечи априори будут параллельны склону)

по мере возрастания скорости наращиваете давление на внешнюю ногу (одновременно с этим давите большим пальцем ноги в кант)

корпус сохраняет положение.

во второй фазе- уходите максимально внутрь(кладёте бёдра к склону)

3 фаза у древка( это завершение поворота)

4 фаза это переход

укол палкой

корпус смотрит в новый поворот пока лыжи ещё двигаются все ещё по прежней траектории

у, лыжи пропускаете под собой не вставая...... и все по новой

 

Сообщение отредактировал Антон Кастюрин: 26 July 2020 - 12:59

[Гойко Митич]

Когда вы научитесь внимательно читать то, что я пишу

Как видите, не у одного меня проблемы с пониманием того, что Вы пишите

из фразы

 

Без обуви попробуйте подать только колени вперёд и внутрь

Затем тоже самое, только с голеностопом (плюсной) Разница большая!

вытекает, что во втором случае вперед подаются колени с плюсной. т.е плюсна подается вперед тоже

[Kastyurin]

Как видите, не у одного меня проблемы с пониманием того, что Вы пишите

из фразы

 

вытекает, что во втором случае вперед подаются колени с плюсной. т.е плюсна подается вперед тоже

 

Плюсну можете двигать если у вас ботинок на два размера больше

если это не так, тогда зачем глупые вопросы

[rzuev]

Плюсну можете двигать если у вас ботинок на два размера больше

если это не так, тогда зачем глупые вопросы

потому что глупые формулировки

 

я читаю что написано, а написано подать колени с плюсной

Сообщение отредактировал rzuev: 26 July 2020 - 13:05

[miron0ff]

 Пол говорит судя по субтитрам  для выхода-смягчаю внешнюю ногу.

я немного добавлю: для выхода в нужном месте использую внутреннюю ногу и динамическую ангуляцию(соответственно внешняя нога смягчается).  

в коротких, когда фаза давления(ведения) короткая это ощущается как отталкивание от ЛПС (здесь на мой взгляд играет большую роль динамическая ангуляция и ощущается мной она как ровный, стабильный корпус) 

я могу выбирать место окончания поворота и соответственно начало следующего.

 

используя разную вертикальную работу могу менять форму следующего поворота.

  Примерно так

То, что говорит Пол, является очень старым и стандартным объяснением того, как происходит поворот.

Это объяснение было дано когда Пола еще не было на свете.

С точки зрения бытовой разумности оно кажется правильным - если человек опирается на две ноги и находится в равновесии, то, для того, чтобы начать падать на бок, человек должен ослабить одну из ног.

Но Пол не делает того, что он сам же декларирует.

Так и вы говорите, что ослабляете внешнюю ногу, но это ощущается как толчок от лпс.

Выглядит это крайне противоречиво.

Нужно ответить на вопрос - в какую сторону происходит этот толчок и может ли он  наблюдаться при ослаблении внешней ноги ?

Тогда станет понятно, что то, что говорит Пол, не имеет отношение к тому, что он делает на самом деле.

Например, исходя из вашей с Полом логики - если человек опирается на две ноги и находится в равновесии, то, если человек ослабит одну из ног, то он должен ощутить толчок, который свалит его тело в сторону.

Это каждый может попробовать на себе и ответить, есть этот толчок или его нет.

Интересно порассуждать о направлении этого толчка.

Сообщение отредактировал miron0ff: 26 July 2020 - 13:10

[rzuev]

вытекает, что во втором случае вперед подаются колени с плюсной. т.е плюсна подается вперед тоже

мало кто может отчетливо описывать образы письменно, к сожалению

[miron0ff]

 (здесь на мой взгляд играет большую роль динамическая ангуляция и ощущается мной она как ровный, стабильный корпус) 

я могу выбирать место окончания поворота и соответственно начало следующего.

 

Что такое динамическая ангуляция и какова ее роль?

Пол о ней ничего не говорит.

Сообщение отредактировал miron0ff: 26 July 2020 - 13:13

[rzuev]

 если человек опирается на две ноги и находится в равновесии, то, если человек ослабит одну из ног, то он должен ощутить толчок, который свалит его тело в сторону.

Это каждый может попробовать на себе и ответить, есть этот толчок или его нет.

попробовал, ощутил существенное увеличение нагрузки на квадрицепс опорной ноги

это толчок?

[miron0ff]

 

я немного добавлю: для выхода в нужном месте использую внутреннюю ногу и динамическую ангуляцию(соответственно внешняя нога смягчается).  

 

То что при окончании поворота "смягчается" внешняя нога - это ясно.

Но внутренняя нога смягчается точно также, как и внешняя.

В случае Пола ноги разгружаются полностью.

Но вопрос состоит в том, нужно ли для запуска этого механизма специально смягчать внешнюю ногу и переносить вес на внутреннюю?

И переносит ли вес на внутреннюю ногу Пол?

И вы?

Можно посмотреть видео, которое вы прикрепляли и заметить, что Пол в момент начала раскантовки лыж такого не делает.