Сообщений в теме: 543

[Гойко Митич]

А ведь много людей еще это и читают.

Ты способен ответить на вопросы?

[Игорь163]

Не можно, а нужно

- если радиус обоих лыжников одинаков, значит и угол закантовка лыж одинаков, иначе геометрия на позволит ехать с одним и тем же радиусом

- что бы на разной скорости обеспечить один и тот же радиус и одинаковый уровень закантовка, более быстрый лыжник будет находится к склону пол другим углом

[Гойко Митич]

- если радиус обоих лыжников одинаков, значит и угол закантовка лыж одинаков, иначе геометрия на позволит ехать с одним и тем же радиусом

- что бы на разной скорости обеспечить один и тот же радиус и одинаковый уровень закантовка, более быстрый лыжник будет находится к склону пол другим углом

Верно

Получается, что один и тот же угол закантовки обеспечивается при разной степени ангуляции. Возникает вопрос:влияет ли ангуляция на угол закантовки?.

[Игорь163]

Не, не, не... Я правильно ответил на вопрос?

[Игорь163]

Для обеспечения одникавого радиуса на разных скоростях требуется одинаковый угол закантровки лыж, иначе простот геометрия нарушится

Сообщение отредактировал Игорь163: 24 April 2020 - 22:14

[Игорь163]

Но на разных скоростях угол закантровки лыж можно обеспечить только разными углами тела к склону

Сообщение отредактировал Игорь163: 24 April 2020 - 22:16

[Игорь163]

Ангуляция в этом случае имеет частный характер, может быть больше или меньше

Сообщение отредактировал Игорь163: 24 April 2020 - 22:16

[Гойко Митич]

Не, не, не... Я правильно ответил на вопрос?

НУ, да правильно.  Теперь возникает вопрос. влияет ли ангуляция на угол закантовки.

Смотрим едут по трассе 10 спортсменов. Скорость у них разные. Углы закантовки одинаковые. Только степень анугляции отличается

Какую роль играет ангуляция?Явно , на угол закантовки не влияет

[Гойко Митич]

Ангуляция в этом случае имеет частный характер, может быть больше или меньше

если угол закантовки одинаковый, то разный наклон тела обеспечивается ангуляцией: большим или меньшим изгибом в тазобедренных суставах

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 April 2020 - 22:22

[Игорь163]

Один и тот же угол закантровки лыж можно обеспечить по разному, или большей ангуляцией и меньшим наклоном тела к склону или наоборот, разве не так?

Иными словами, надо обеспечить необходимую перегрузку (mg), а это можно сделать по разному, либо большей ангуляцией и т. Д.
Если не прав, скажите в чем

[Гойко Митич]

Один и тот же угол закантровки лыж можно обеспечить по разному, или большей ангуляцией и меньшим наклоном тела к склону или наоборот, разве не так?

Иными словами, надо обеспечить необходимую перегрузку (mg), а это можно сделать по разному, либо большей ангуляцией и т. Д.
Если не прав, скажите в чем

давай так рассмотрим

Один лыжник, который  самый быстрый, едет вообще без ангуляции.. У него корпус и внешняя нога в одну линию вытянуты. Следующий едет медленнее. Что он должен изменить? затем еще медленнее

Если у тебя задан радиус поворота, который задается углом закантовки то наклон для каждой скорости  тоже задан. Ты его регулируешь ангуляцией, не меняя угла закантовки. В данном случае ангуляция выступает как инструмент для установления динамического равновесия, а не для угла закантовки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 April 2020 - 23:45

[ski4fun]

давай так рассмотрим

Один лыжник, который  самый быстрый, едет вообще без ангуляции.. У него корпус и внешняя нога в одну линию вытянуты. Следующий едет медленнее. 

Митич, не передёргивай. Быстрее едет тот, кто меньше юзит и больше карвит. Если ты можешь обеспечить идеально резаный проезд по траектории, заданной трассой без ангуляции, ну и флаг тебе сам знаешь куда.

[Гойко Митич]

Митич, не передёргивай. Быстрее едет тот, кто меньше юзит и больше карвит. Если ты можешь обеспечить идеально резаный проезд по траектории, заданной трассой без ангуляции, ну и флаг тебе сам знаешь куда.

Удивительная манера. . Где я сказал, что ангуляция не нужна?. Дай цитату

У тебя какие возражения против того. что у лыжников, едущих с разной скоростью, угол закантовки  одинаковый, только разная степень ангуляции? А если разная степень ангуляции не влияет на  угол закантовки, значит ангуляция выполняет другую функцию, а не функцию регулировки угла закантовки

Существуют и другие представления о том. для чего нужна ангуляция

https://www.ski.ru/a...nogo-ne-byvaet/

Люди десятилетиями занимаются этим вопросом на высоком научном уровне, защищают диссертации 

https://www.research...e=2&isAllowed=y

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 April 2020 - 10:53

[demon75]

С моего дилетантского взгляда, не берём поддержание равновесие на лыже (это как бы основа) то увеличение уменьшение ангуляции это увеличение уменьшение давления, а возникающие дополнительные углы закантовки, всего лишь сторонний эффект. Все сильно имх.

[Гойко Митич]

С моего дилетантского взгляда, не берём поддержание равновесие на лыже (это как бы основа) то увеличение уменьшение ангуляции это увеличение уменьшение давления, а возникающие дополнительные углы закантовки, всего лишь сторонний эффект. Все сильно имх.

Для изменения угла закантовки за счет ангуляции  используют в основном коленную ангуляцию. Но она эффективна при пологих поворотах  или на небольших скоростях. В крутых поворотах на больших скоростях используется тазобедренная ангуляция, т.к внешняя нога практически прямая.. И она используется для поддержания равновесия или смещения давления в ту или другую сторону не меняя угла закантовки. Или для выхода из поворота. А увеличение угла закантовки в стационарной дуге делается за счет наклона к которому добавляется ангуляция для смещения давления

Самый простой пример увеличения угла закантовки за счет наклона - это стационарная дуга на склоне. По мере приближения и затем удаления от ЛПС радиус дуги уменьшается только за счет наклона, 

Дуга на внутренней ноге  имеет меньший радиус нежели на внешней

Главное назначение ангуляции в равновесном повороте это поддержание равновесия и обеспечение врезания

В спортивном повороте ее роль усложняется, там нет равновесия.

Простому человеку достаточно знать, что надо ехать с ангуляцией и не думать для чего она нужна

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 April 2020 - 12:13

[demon75]

Для изменения угла закантовки за счет ангуляции  используют в основном коленную ангуляцию. Но она эффективна при пологих поворотах  или на небольших скоростях. В крутых поворотах на больших скоростях используется тазобедренная ангуляция, т.к внешняя нога практически прямая.. И она используется для поддержания равновесия или смещения давления в ту или другую сторону не меняя угла закантовки. Или для выхода из поворота. А увеличение угла закантовки в стационарной дуге делается за счет наклона к которому добавляется ангуляция для смещения давления

Самый простой пример увеличения угла закантовки за счет наклона - это стационарная дуга на склоне. По мере приближения и затем удаления от ЛПС радиус дуги уменьшается только за счет наклона, 

Дуга на внутренней ноге  имеет меньший радиус нежели на внешней

Главное назначение ангуляции в равновесном повороте это поддержание равновесия и обеспечение врезания

В спортивном повороте ее роль усложняется, там нет равновесия.

Простому человеку достаточно знать, что надо ехать с ангуляцией и не думать для чего она нужна

 

У тебя ошибка одна, хоть и в принципе правильно) 

точнее две

для входа в поворот используют коленную ангуляцию, потому как просто так упасть на склон и ждать когда лыжа выедет невозможно, она конечно выедет, но из поворота в поворот нужны активные воздействия лыжника. 

 

 

 

Блин 

специально верх оставил ) перечитал несколько раз

ну ты прав так то, но запудренно пишешь)

[demon75]

С последним тезисом не согласен из опыта. 

Вот тут нужно чётко надзор. Излишне ангулированным плохо входить в поворот, а особенно с излишним винтом и внутреннней ногой (привет Майкл) и наоборот излишнее прилегание к склону, излишний заклон, наклон и отсутствие контрвеса или ангуляции. И то и другое глобальные ошибки, но с другой стороны, при закантовке, начально среднему катальщику специфично валиться на склон на внутренней) и поэтому ангуляция полезна)

[ALEX3M]

 

для входа в поворот используют коленную ангуляцию, потому как просто так упасть на склон и ждать когда лыжа выедет невозможно, она конечно выедет, но из поворота в поворот нужны активные воздействия лыжника. 

 

 

ДЛя входа в поворот используют коленуую потому, что она выполняется в разы быстрее, чем тазобедренная
а затем уже наращивается тазобедренная.
 

[demon75]

ДЛя входа в поворот используют коленуую потому, что она выполняется в разы быстрее, чем тазобедренная
а затем уже наращивается тазобедренная.
 

Ну дык понятно, помимо того что быстрее есть и понятие эффективнее с учётом того, что потом нужно внешнюю ногу распрямлять. Просто так упасть вбок и закантовать снаряд не выйдет) выбросит) надо задать угол) и уйти вниз и в поворот. 

[ALEX3M]

С моего дилетантского взгляда, не берём поддержание равновесие на лыже (это как бы основа) то увеличение уменьшение ангуляции это увеличение уменьшение давления, а возникающие дополнительные углы закантовки, всего лишь сторонний эффект. Все сильно имх.

 Давление в лыжи зависит от возникающей в повороте центробежной силы.
а центробежная зависит радиуса поворота.
а радиус поворота зависит  от угла закантовки.
а угол закантовки зависит от ангуляции.
То, есть, давление в лыжи зависит от угла ангуляции.
Такая вот цепочка