Сообщений в теме: 644

[mcureenab]

А на охотничьих?

бесконечный радиус.

 

они поворачивают заметанием кормы с переходом вращения в упор. из упора отталкивание и следующее вращение. можно ещё добавить отталкивание коньковым ходом.

 

вращает лыжу сам лыжник с контрвращениями, уколами, разгрузками и т.п.

 

какую-то роль играет врезание загруженного носа лыжи.

[mcureenab]

Чтобы лыжа смогла зацепиться всем кантом за склон, делают хотя бы небольшой боковой вырез.
Иначе лыжа деформируется в поперечном направлении, и едет только на грузовой площадке.
А носок и пятка- в воздухе висят
 

 

весовой прогиб?

[musson]

Чтобы лыжа смогла зацепиться всем кантом за склон, делают хотя бы небольшой боковой вырез.
Иначе лыжа деформируется в поперечном направлении, и едет только на грузовой площадке.
А носок и пятка- в воздухе висят
 

Так на многих моделях 70х годов такое ощущение и было. Что они не дугой гнутся, а углом, под ботинком, да еще пропеллер давали.

Сообщение отредактировал musson: 21 January 2020 - 12:41

[mcureenab]

И радиус есть у всех лыж.

Вот с этого и надо начинать.

Лыжа без талии поворачивает как хоккейный конёк.

 

Идеальная прямая лыжа, это лыжа роллер. Она вообще не поворачивает.

[ALEX3M]

весовой прогиб?

Нет, поперечный. в плоскости скользяка.
Ставим лыжи к стенке, кантами вместе, и пытаемся их сжать , выбирая боковой вырез.

Такой эксперимент дает суммарную оценку поперечной и торсионной жесткости.
 

Сообщение отредактировал ALEX3M: 21 January 2020 - 14:09

[ALEX3M]

Так на многих моделях 70х годов такое ощущение и было. Что они ни дугой гнутся, а углом, под ботинком, да еще пропеллер давали.

Да и более поздние модели такой эффект давали.
Что интересно, мягкие торсионно и поперечно лыжи в повороте с приличной ангуляцией, которая дает поперечную нагрузку, уменьшают радиус бокового выреза, и едут по дуге большего радиуса, а иногда просто прямо

[Гойко Митич]

Так или вращением от тела (переступанием в частности). Или внутренняя нога закручивает в поворот как в плуге и упоре.

 

Ну и что то типа глиссирования.

 

Это не прямые лыжи. Наверняка радиус есть. Хоть 40 метров, но есть.

 

Некоторые фантазёры никогда не катались на прямых лыжах. Вот и представляют себе невесть что.

Покатавшись в Снежкоме и приняв фронтовые  100 гр продолжим  развенчивать тиоретиков

Ты опять мимо пролетел. Мы с Майлом прыгали с трамплина  на прыжковых лыжах. И нормально поворачивали на параллельных лыжах.Причем, там даже есть 3-6 направляющих канавок

Ты. оказывается, совсем не в теме. Это потому, что не понимаешь, что такое анизотропия трения

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 January 2020 - 14:04

[mcureenab]

Ты. оказывается, совсем не в теме. Это потому, что не понимаешь, что такое анизотропия трения

Поворачивали, сами не зная как. Про трение мне больше не рассказывай, пока сопромат не сдашь. )))

 

Параллельные лыжи две. Если одна скребёт снег сильнее другой или направляет, будет закручивать. А когда ведущая лыжа закручивается, она по дуге идёт.

[Гойко Митич]

 

Параллельные лыжи две. Если одна скребёт снег сильнее другой или направляет, будет закручивать. А когда ведущая лыжа закручивается, она по дуге идёт.

Ну фантазер. А на одной  прямой лыже  нельзя поворачивать?

Когда  лыжа проскальзывает в бок, она скользит вбок, по определению слова " скользить". И скользить вбок ей препятствует соответствующая сила трения

 С чем я согласен, так это с тем, что не знали  как поворачивали. Просто поворачивали, потому что умели.

Сейчас можно  поразмышлять, чем мы тогда занимались

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 January 2020 - 14:10

[mcureenab]

Ну фантазер. А на одной  прямой лыже  нельзя поворачивать?

Когда  лыжа проскальзывает в бок, она скользит вбок, по определению слова " скользить". И скользить вбок ей препятствует соответствующая сила трения

 

 

Вот тебе задача, на трезвую голову.

 

Балка концами опирается на плоский склон через два бруска с низким коэффициентом трения. И скользит на них вниз по склону.

 

Какой крутящий момент действует на балку при равномерной загрузке брусков (вес коня вождя посередине балки)? При загрузке брусков 1/3 (конь вождя переместился)?

Верх
           [Конь вождя]
    V========= Балка ========V 
  ШШШШШ Брусок             ШШШШШ Брусок
======== Склон вид спереди ======

Низ

[rzuev]

А куда должен переместиться конь вождя что бы стать легче на 2/3?

[mcureenab]

А куда должен переместиться конь вождя что бы стать легче на 2/3?

 

Не легче. Пусть столько же весит. Нужно переместиться по балке вправо или влево, чтобы загрузить бруски неравномерно 1 к 3, например.

[Гойко Митич]

 

Вот тебе задача, на трезвую голову.

 

Балка концами опирается на плоский склон через два бруска с низким коэффициентом трения. И скользит на них вниз по склону.

 

Какой крутящий момент действует на балку при равномерной загрузке брусков (вес коня вождя посередине балки)? При загрузке брусков 1/3 (конь вождя переместился)?

Верх
           [Конь вождя]
    V========= Балка ========V 
  ШШШШШ Брусок             ШШШШШ Брусок
======== Склон вид спереди ======

Низ

Пофигу. ЦМ будет двыи

это неважно. Главное ЦМ системы будет ехать прямо при малом коэффициенте трения, пусть и вращаясь в силу изотропности силы трения, 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 January 2020 - 15:16

[mcureenab]

это неважно. Главное ЦМ системы будет ехать прямо при малом коэффициенте трения, пусть и вращаясь в силу изотропности силы трения, 

 

малый в том плане, что бруски скользят вниз, не останавливаясь.

 

"пусть и вращаясь в силу изотропности силы трения", так в том вопрос, вращаясь или нет?

 

Нам что нужно от лыжи? Две противоречивые вещи.

1. Чтобы лыжа держала установленный курс.

2. Чтобы лыжа вращалась и меняла курс (поворачивала).

 

Вот у нас есть лыжа с конём вождя которая курс вообще не держит, но может вращаться. Можно пытаться управлять лыжей перемещая коня вдоль балки.

 

Думаю, нет сомнений, что при равномерной загрузке (конь вождя посередине) балка будет соскальзывать без вращения.

 

Будет ли балка испытывать крутящий момент, если конь сместится от середины? (Как если бы мы загрузили нос лыжи)

Сообщение отредактировал mcureenab: 21 January 2020 - 15:32

[Гойко Митич]

Будет ли балка испытывать крутящий момент, если конь сместится от середины? (Как если бы мы загрузили нос лыжи)

Повернется  загруженной частью, т.е носом, назад

[mcureenab]

F_ск=m*g*sin(a) : скатывающая сила

N=m*g*cos(a) : нормальная сила

F_тр=k*N : сила трения

m*a=F_ск-F_тр=m*g*sin(a)-k*m*g*cos(a)=m*g*(sin(a)-k*cos(a)) : ускорение масса

a=g*(sin(a)-k*cos(a)) : ускорение не зависит от массы. как бы мы не двигали коня, из-за трения балка вращаться не будет.

[Гойко Митич]

F_ск=m*g*sin(a) : скатывающая сила

N=m*g*cos(a) : нормальная сила

F_тр=k*N : сила трения

m*a=F_ск-F_тр=m*g*sin(a)-k*m*g*cos(a)=m*g*(sin(a)-k*cos(a)) : ускорение масса

a=g*(sin(a)-k*cos(a)) : ускорение не зависит от массы. как бы мы не двигали коня, из-за трения балка вращаться не будет.

Вот!. А в жизни все  не так. Так что твои формулы  без учета зависимости k тр от давления и взаимной  ориентации взаимодействующих поверхностей неспособны  адекватно  описать наблюдаемые явления

[ALEX3M]

F_ск=m*g*sin(a) : скатывающая сила

N=m*g*cos(a) : нормальная сила

F_тр=k*N : сила трения

m*a=F_ск-F_тр=m*g*sin(a)-k*m*g*cos(a)=m*g*(sin(a)-k*cos(a)) : ускорение масса

a=g*(sin(a)-k*cos(a)) : ускорение не зависит от массы. как бы мы не двигали коня, из-за трения балка вращаться не будет.

Это формула имени Мюнхаузена для вытаскивания себя из болота за волосы вместе со сферическим конем ГМ? ) 

[mcureenab]

Вот!. А в жизни все  не так. Так что твои формулы  без учета зависимости k тр от давления и взаимной  ориентации взаимодействующих поверхностей неспособны  адекватно  описать наблюдаемые явления

Не спеши опровергать классику, а то чего доброго нобелевским лауреатом станешь, а я такой чести не переживу. )))

 

Думай, почему ты считаешь что брусок с большей нагрузкой поедет вниз быстрее и повернёт балку. Только без силы Гойко. Я про неё ничего не знаю.

[Гойко Митич]

Не спеши опровергать классику, а то чего доброго нобелевским лауреатом станешь, а я такой чести не переживу. )))

 

Думай, почему ты считаешь что брусок с большей нагрузкой поедет вниз быстрее и повернёт балку. Только без силы Гойко. Я про неё ничего не знаю.

 

Я написал " назад", а не "вперед"

особенно это хорошо  иллюстрируется, когда при боковом соскальзывании переносишь вес на носок

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 January 2020 - 19:39