Сообщений в теме: 1647

[rzuev]

Да я, в принципе, и не возражаю. Идея даже понравилась. Но утро вечера мудреннее, и появился вопрос, как отличить выход заклоном от выхода ангуляцией.

есть Цельсий, а есть Фаренгейт

Разные цифры означают одну температуру.

Как их различать? Очевидно упоминанием шкалы.

И вот поэтому описание действия разумнее оперирования названиями. Первое однозначно, а название в разных наборах терминов означает совершенно разное.

Сообщение отредактировал rzuev: 31 August 2019 - 11:26

[bav53]

Смотря какая ситуация, смотря какие лыжи, смотря какая постановка, смотря какая фаза поворота) если валиться столбиком в каждый поворот, ничего хорошего не будет, если сильно сангулированным входить в поворот, то тоже ничего хорошего. 

Кмк, прыжок в воду со стартовой тумбочки адекватнее описывает действие, чем переваливание столба через лыжи за счет эффекта шеста 

[rzuev]

Кмк, прыжок в воду со стартовой тумбочки адекватнее описывает действие, чем переваливание столба через лыжи за счет эффекта шеста

посмотри видео «закон», последнее в этой теме

смотри как нога пинает в таз, на прыжок мало похоже, а вот на жесткий шест да

[ZTL]

А как же классики?

А - ангуляция, Б - заклон

Что тут можно неверно трактовать)) ?

 

 

 

определение

[ZTL]

А оказывается "заклон" - это складывание корпуса вбок на выходе.

 

И кстати, осуществляется частично (паразитно) изгибом в талии, но основная часть - ротация нижнего бедра внутрь завершающегося поворота. Что а) наклоняет таз наружу (увеличивает УП) б) увеличивает угол закантовки и силу воздействия силы реакции опоры в таз и всё это в целом увеличивает крутящий момент наружу.

 

 

нет

[rzuev]

А куда?) Вбок-вперёд? Более вперёд чем в бок? Это не принципиально.

[ZTL]

Ситуация очень простая: мы смотрим в книгу на картинку и читаем примечание "Б - заклон".

 

надо смотреть в книге не только картинки, но и тексты, которые к ним прилагаются  

[ZTL]

но не только классики не согласны с тем, что что "заклон" - это складывание наружу на выходе

 

https://forum.ski.ru...89648&p=1309885

(и ниже по тексту)

 

ник5т5, как зеркало техники катания на гл. смешно да  

[ZTL]

Да я, в принципе, и не возражаю. Идея даже понравилась. Но утро вечера мудреннее, и появился вопрос, как отличить выход заклоном от выхода ангуляцией. Со входом все просто: транзит завершился постановкой лыж на кант выпрямленным телом - заклон; завершил транзит ангуляцией - нет заклона.

 

а для этого нужно определиться, что такое ангуляция. просто все под этим понимают что-то сове (как кстати и под заклоном).  и еще уточняющиее -  выпрямленное тело  - это что подразумевается под этим? и означает ли это столбиком в поворот, в вашей трактовке?

 

ага. дочитала

 

Кмк, прыжок в воду со стартовой тумбочки адекватнее описывает действие, чем переваливание столба через лыжи за счет эффекта шеста 

 

так вот нет. автор специально пояснял, что при заклоне плечи не должны Опережать бедра. а при нырянии в воду плечи идут вперед

Сообщение отредактировал ZTL: 31 August 2019 - 12:23

[bav53]

посмотри видео «закон», последнее в этой теме

смотри как нога пинает в таз, на прыжок мало похоже, а вот на жесткий шест да

Посмотреть пока не могу, но в наиболее ярком случае закрытого поворота переваливание через лыжи идет с прижиманием живота к бедрам с последующим распрямлением внутрь поворота, а не переваливанием телеграфного столба.

[rzuev]

В общем, заклон в текущей интерпретации это то же самое что достигает раребёрд шарниром в талии в соседней теме))

[rzuev]

Я сказал, что у нас многократно изобретают один и тот же велосипед.

у тебя нет своего мнения или ты боишься его высказать или ты не способен его сформулировать?

[ZTL]

А куда?) Вбок-вперёд? Более вперёд чем в бок? Это не принципиально.

 

у автора подробно описано.  и я даж  не знаю какое количество раз повторено в блоге, что не вбок. и это принципиально

Сообщение отредактировал ZTL: 31 August 2019 - 12:27

[ZTL]

В общем, заклон в текущей интерпретации это то же самое что достигает раребёрд шарниром в талии в соседней теме))

 

нет. шарнир у птицы - это то, что у ника складывание, похоже. но там не складывание. а совсем другое движение

Сообщение отредактировал ZTL: 31 August 2019 - 12:29

[rzuev]

А я не читал, да и не планирую. Ты можешь описать?

На видео «горные лыжи. заклон» какой надо заклон или альтернативный?)

Смысл этого выхода в увеличении УП для выхода и ориентации корпуса на вход. Больше вбок или вперёд зависит от конкретной ситуации, это нюансы.

Сообщение отредактировал rzuev: 31 August 2019 - 12:35

[rzuev]

нет. шарнир у птицы - это то, что у ника складывание, похоже. но там не складывание. а совсем другое движение

рареберда сложно понять, но насколько я его понял, он как раз вещал о наклоне корпуса, посредством чего ЦМ смещается наружу, а это как раз выход подачей корпуса вперёд в новый поворот

но в книжке-то говорится про вход

а ты про выход

или ты считаешь что книжный вход начинается ещё на выходе?) я там не вчитывался, но книжное описание заклона начинается не с выхода

[rzuev]

Посмотреть пока не могу, но в наиболее ярком случае закрытого поворота переваливание через лыжи идет с прижиманием живота к бедрам с последующим распрямлением внутрь поворота, а не переваливанием телеграфного столба.

яркость случая измеряется в каких величинах? Шутка

Посмотри потом. Не просто так же тут вещается про эффект шеста.

[demon75]

А оказывается "заклон" - это складывание корпуса вбок на выходе.

 

И кстати, осуществляется частично (паразитно) изгибом в талии, но основная часть - ротация нижнего бедра внутрь завершающегося поворота. Что а) наклоняет таз наружу (увеличивает УП) б) увеличивает угол закантовки и силу воздействия силы реакции опоры в таз и всё это в целом увеличивает крутящий момент наружу.

 

 

Не очень верно 

как таковой ротации внутрь старого поворота нет (можно опоздать и доложить колени после ЛПС) (а еще можно разогнать лыжу по дуге толкая внешнюю ногу в дуге, ночтоимеетзначение здесь?) 

вся работа направлена выше по дуге и на усиление давления во внешнюю ногу. То же с ангуляцией. Это всего лишь усиление давления во внешнюю ногу. Перетекающий нырок вниз в долину корпусом и загрузка верхней будущей внешней ноги, как оказалось сейчас это заклон (хотя в Библии я такого не припомню) к ротации нижнего бедра внутрь поворота не имеет никакого значения. 

Ротацию внутрь поворота не осуществляют нижним бедром когда уже оно бедро нижнее, все произошло гораздо выше и раньше.

если опереться на верхнюю ногу, повести колено по лыже и в будущий поворот, перед этим раньше пойти вниз корпусом в долину и потом по диагонали в поворот, выровнять корпус и сангулировать ) то и выйдет закрытый круглый поворот) 

кстати ПЫС 

все ротации внутрь старого поворота делаются во время упражнений для прочувствования переходов и тайминга и отработки движений. 

[demon75]

вы отстали от современных тенденций (точнее, какие уж это тенденции). заклон уже лет 10 как выполняется на выходе из поворота. 

да. так было 15 лет назад. и есть подозрение, что 15-летней давности определение вы тоже неверно трактуете (к подчеркнутому)

 

повторюсь. именно эта трактовка  актуальна вот уже 10 лет. Пьянта Су не беспокоится. коррективы автором тоже вносились 

 

Как быстро переобувка идет))) а почитать в источнике что такое заклон? Переход на будующую внешнюю с нырком вниз в долину корпусом это не падание завалом к склону) это разные вещи.

[rzuev]

Там на видео видно что девица непосредственноперед выходом наклоняет таз, т.е. доворачивает бедро - кладёт внешнее колено чуть больше внутрь и её резко переворачивает

Сообщение отредактировал rzuev: 31 August 2019 - 13:13