Сообщений в теме: 1113

[ALEX3M]

я не писал "высота", я писал "составляющая силы"

сила действует и сообщает ускорение

Так вот  и разоборался бы, кто создает ускорение .
Лыжник, или склон.
 

[Гойко Митич]

 

 

Кстати, вы в качестве аргумента постоянно приводите высоту ЦМ над склоном.
Можете описать , как она связана с силой полной силой реакции опоры, которая в повороте постоянно меняет направление и модуль, и ее проекцией на нормаль к склону?

При чем тут полная реакция опоры, если для разгрузки, т.е для отрыва лыж от склона нужно преодолеть  нормальную составляющую силы тяжести? Для разгрузки интересна только нормальная составляющая, которая намного меньше общей силы давления

[rzuev]

Так вот и разоборался бы, кто создает ускорение .
Лыжник, или склон.

не будь как ЗТЛ
ускорение сообщает сила, а склон не кто
у силы реакции опоры есть множество составляющих

сила реакции опоры зависит от а) действий лыжника б) внешних факторов, т.е сила реакции опоры зависит от суммы а) и б)

и вне зависимости от того, равна ли а) нулю или не сильно, рассматриваемая составляющая (по нормали к склону например) меняется и сообщает ускорение ЦМ

с чем ты не согласен?

так же, меняется составляющая по вертикали, можно привязаться к ней, принципиально это ничего не меняет

Сообщение отредактировал rzuev: 14 June 2019 - 17:33

[Гойко Митич]

Вы опять пытаетесь запутать, хотя все просто.
Есть реакция склона, а есть действия лыжника.
Не надо их смешивать.
Именно своими действиями лыжник может менять нагрузку на лыжи, перемещая с ускорением свой ЦМ к лыжам или от них.
РАзгрузка и загрузка как технический прием по контролю давления давно описаны.
Если кто- то не знает об этом, то это не мешает их применять ил называть другими словами.
И пампинг- и "контроль давления"- всего лишь другое название данного термина.

 

Кстати, вы в качестве аргумента постоянно приводите высоту ЦМ над склоном.
Можете описать , как она связана с силой полной силой реакции опоры, которая в повороте постоянно меняет направление и модуль, и ее проекцией на нормаль к склону?

Ничо я не путаю. лыжник создает условия для перекантовки. Перекантовка приводит к разгрузке,  Лыжник никаких специальных разгрузочных действий не делает. Он только контролирует степень разгрузки. Самый простой пример -наезд на бугор на большой скорости.  Разгрузка вверх произойдет неизбежно. Лыжник может  менять только ее амплитуду.

Опять же, загрузка  неизбежно происходит под действием силы тяжести. Лыжник только контролирует характер этой загрузки

[rzuev]

простой пример -наезд на бугор на большой скорости.  Разгрузка вверх произойдет неизбежно. Лыжник может  менять только ее амплитуду.

все так

 

можно даже без "большой", разгрузка произойдет пропорционально скорости, даже если она будет незаметной, она все равно будет

[ALEX3M]

При чем тут полная реакция опоры, если для разгрузки, т.е для отрыва лыж от склона нужно преодолеть  нормальную составляющую силы тяжести? Для разгрузки интересна только нормальная составляющая, которая намного меньше общей силы давления

Нормальную составляющую можно преодолеть и без вертикальной работы лыжника.
Поменяв направление реакции опоры на более вертикальное к  склону. 
При этом ее полная величина будет играть существенную роль.
Лыжник может управлять ее величиной, выполняя действия, описанные в "разгрузка вверх  и вниз", получая необходимое для отрыва от склона  значение.
Если полная реакция опоры в пару раз больше веса, то придется ее уменьшать , чтобы не вылететь слишком далеко  высоко.
То есть опускать ЦМ к лыжам.
В этом случае действия такие же как при разгрузке вниз, и эффект такой же.
Реакция опоры уменьшается , хотя ЦМ может и подниматься от склона.
 Если реакция опоры меньше веса, то для отрыва надо ее увеличить, то есть придать ускорение ЦМ от лыж.

Так что "замшелая разгрузка"- одна из основ техники горных лыж.
 

[ALEX3M]

сила реакции опоры зависит от а) действий лыжника б) внешних факторов, т.е сила реакции опоры зависит от суммы а) и б)

и вне зависимости от того, равна ли а) нулю или не сильно, рассматриваемая составляющая (по нормали к склону например) меняется и сообщает ускорение ЦМ

с чем ты не согласен?

так же, меняется составляющая по вертикали, можно привязаться к ней, принципиально это ничего не меняет

Ну и как связана высота ЦМ над склоном с  ускорением?
Какая закономерность?

[ALEX3M]

Ничо я не путаю. лыжник создает условия для перекантовки. Перекантовка приводит к разгрузке,  Лыжник никаких специальных разгрузочных действий не делает. Он только контролирует степень разгрузки. Самый простой пример -наезд на бугор на большой скорости.  Разгрузка вверх произойдет неизбежно. Лыжник может  менять только ее амплитуду.

Опять же, загрузка  неизбежно происходит под действием силы тяжести. Лыжник только контролирует характер этой загрузки

Ну и какими действиями лыжник "контролирует степень разгрузки"?

 

Термин "разгрузка вверх" уже занят, почему вы его постоянно употребляете в совершенно другом смысле?
Подбрасывание тушки на бугре не является разгрузкой вверх в  принятом в ГЛ смысле.

 

 

[Гойко Митич]

Нормальную составляющую можно преодолеть и без вертикальной работы лыжника.
Поменяв направление реакции опоры на более вертикальное к  склону. 
При этом ее полная величина будет играть существенную роль.
Лыжник может управлять ее величиной, выполняя действия, описанные в "разгрузка вверх  и вниз", получая необходимое для отрыва от склона  значение.
Если полная реакция опоры в пару раз больше веса, то придется ее уменьшать , чтобы не вылететь слишком далеко  высоко.
То есть опускать ЦМ к лыжам.
В этом случае действия такие же как при разгрузке вниз, и эффект такой же.
Реакция опоры уменьшается , хотя ЦМ может и подниматься от склона.
 Если реакция опоры меньше веса, то для отрыва надо ее увеличить, то есть придать ускорение ЦМ от лыж.

Так что "замшелая разгрузка"- одна из основ техники горных лыж.
 

При чем тут вертикальная работа? Никакой вертикальной работы лыжника для разгрузки не надо. Работа лыжника нужна только для пампинга. Когда делается пампинг, делает и вертикальна работа, т.к вектор реакции опоры наклонена.

Не опускать ЦМ к лыжам, а лыжи поднимать к ЦМ если ты хочешь использовать систему координат связанную с вестибулярным аппаратом лыжника. А в инерциальной системе координат  связанной со склоном цМ тоже поднимается. В любой системе координат ЦМ поднимается

[Гойко Митич]

Ну и какими действиями лыжник "контролирует степень разгрузки"?

 

Термин "разгрузка вверх" уже занят, почему вы его постоянно употребляете в совершенно другом смысле?
Подбрасывание тушки на бугре не является разгрузкой вверх в  принятом в ГЛ смысле.

 

 

 

Разгрузка вверх-это  разгрузка вызванная  первичным ускорением вверх. В конце движения вверх давление минимально

Подбрасывание на бугре -типичная разгрузка вверх У Ле Мастера прямо так и написано

[rzuev]

Ну и как связана высота ЦМ над склоном с  ускорением?
Какая закономерность?

никак

с ускорением связано изменение высоты)

[rzuev]

Подбрасывание тушки на бугре не является разгрузкой вверх в  принятом в ГЛ смысле.

Кто тебе это сказал?

 

ЦМ ускоряется вверх? Ускоряется. А куда ЦМ - такая и разгрузка))

[nick5t5]

РАзгрузка и загрузка как технический прием по контролю давления давно описаны.
 

Только в самом элементарном виде.

В этой теме еще "конь не валялся".

 

Но к вашему спору это не относится.

[nick5t5]

Кстати, вы в качестве аргумента постоянно приводите высоту ЦМ над склоном.

Можете описать , как она связана с силой полной силой реакции опоры, которая в повороте постоянно меняет направление и модуль, и ее проекцией на нормаль к склону?

Они связаны достаточно просто, если вам нужно прикинуть, например значения величин  РО и вертикальной составляющей РО.

В активной дуге (turn phase),что закантовка, что инклинация, меняются незначительно.

Грубая прикидка  "по среднему углу" дает достаточно правдоподобный результат.

[ALEX3M]

Разгрузка вверх-это  разгрузка вызванная  первичным ускорением вверх. 

Кто автор сего определения?
Можно ссылку?
Или это ваше изобретение?

[ALEX3M]

никак

с ускорением связано изменение высоты)

Вот и про тоже .
Никак не связано.
А ускорение- это скорость изменения высоты.
 

[rzuev]

ты что сказать-то хотел?)

[rzuev]

Кто автор сего определения?
Можно ссылку?
Или это ваше изобретение?

можно ли сказать что закон Ньютона, сформулированный Ньютоном - это его изобретение?

 

очевидно нет

 

Ньютон ничего не изобрел, он описал закономерность

 

это тоже описание закономерности

[ALEX3M]

можно ли сказать что закон Ньютона, сформулированный Ньютоном - это его изобретение?

 

очевидно нет

 

Ньютон ничего не изобрел, он описал закономерность

 

это тоже описание закономерности

Давно существует определение "разгрузки вверх", у Лемастера , например.
Вы его пытаетесь подменить своим, доморощенным.
И пр чем здесь Ньютон?

[ALEX3M]

Разгрузка вверх-это  разгрузка вызванная  первичным ускорением вверх. В конце движения вверх давление минимально

Подбрасывание на бугре -типичная разгрузка вверх У Ле Мастера прямо так и написано

Я бы хотел услышать ответ на  Ну и какими действиями лыжник "контролирует степень разгрузки"?

 

Раз уж вы выбросили определение Разгрузок вверх и вниз на помойку.