Сообщений в теме: 506

[Гойко Митич]

 

Antry,  а как объяснить, что лыжник не вращается вокруг точки опоры, середины лыж,. если есть нескомпенсированный вращающий момент  равнодействующей силы на пятом рисунке?

[Гойко Митич]

Нет, Степаныч, не сажает. Вернее, не должна сажать. Лыжи позволяют, ролики - нет.

З.Ы. Попробуй, может, тоже захватит.

Я уже  лет 15 катаюсь на роликах. Меня даже по телеку показывали по РТР1, интервью брали по этому поводу.   Вся защита, особенно, на ладонях в  бороздах от падений на асфальт, когда начинал кататься. Так что я знаю что куда  и когда сажает

[vtek]

Я уже  лет 15 катаюсь на роликах.

Молодец. А я, зато, пожалуй, рекордсмен по возрасту начала

[ALEX3M]

Молодец. А я, зато, пожалуй, рекордсмен по возрасту начала

Я тоже рекордсмен, только с другой стороны, в 1981 году ) 

[nick5t5]

Так как голень и стопа внутри ботинка сидят достаточно жёстко,  можно принимать их за одно целое.

Для удобства рассмотрения проще считать, что нагрузка передаётся через коленный сустав и лыжник находится в стационарной  дуге.

Как именно распределяется нагрузка внутри ботинка, в данном случае не важно.

 

Вопрос в том, что происходит при смещении ЦМ вперёд дальше за носок ботинка, и какие силы и моменты вызывают такую заметную деформацию бота и как это связано с перемещением равнодействующей сил реакции опоры,  а оно есть,  на такое же расстояние, как и ЦМ, иначе не получится равновесия.

Вы же хотели узнать как деформируется бот у спортсмена элитного уровня в повороте ГС?

Тогда будет дрстаточно информации о мксимальном моменте М

Этот момент был непосредственно измерен и состовляет 1нм/кг на каждый ботинок.

В эксперименте, в котором участвовали лыжники уровня КЕ, НЕПОСРЕДСТВЕННО измерялись указанные силы и по указанной формуле вычисляли момент.

Этот момент эквивалентен 2 ДИН для человека массой 80 кг, или  80нм.

229нм - 6 ДИН. 80 нм - 2 ДИН.

Устанавливайте 2 ДИН на креплениях, встегивайте туда бот с ногой и нажимайте как хотите, хоть коленом, пока крепление не откроется.

Деформацию видим непосредственно.

Где колено - видим непосредственно.

Дальше этого положения оно в штатном ГС повороте у спортсменов элитного уровня не уходит..

[nick5t5]

Посмотрел свои туристические крепления на них затяжка начинается с 3 ДИН

[musson]

Очень сильно привязан момент к положению относительно рычага.
Как крутить педали на велосипеде.
Вверху момент никакой.

Серьезно что ли?

[ALEX3M]

Серьезно что ли?

Да, если вес направлен точно вниз.

[musson]

Да, если вес направлен точно вниз.

Вес велосипедиста? Он вообще то на седле сидит. А круговое педалирование давно освоено.
Если, конечно речь про топталки, то там да, можно только вниз давить, но это архаизм.

[ALEX3M]

Вес велосипедиста? Он вообще то на седле сидит. А круговое педалирование давно освоено.
Если, конечно речь про топталки, то там да, можно только вниз давить, но это архаизм.

Да, именно тот детский случай, когда на педали давят стоя

[walentin]

Да, именно тот детский случай, когда на педали давят стоя

Вес переносят

[Mr.XX]

Вес велосипедиста? Он вообще то на седле сидит. А круговое педалирование давно освоено.
Если, конечно речь про топталки, то там да, можно только вниз давить, но это архаизм.

Шипастые топталки на 270 град работают.

При умении...

[ALEX3M]

Как попасть в заднюю стойку, понятно.
А вот как из неё выйти не на пятках?
Вот Харб, к примеру, пишет"поднимайте носки лыж".
https://harbskisysem...at-999.html?m=1

[nick5t5]

Как попасть в заднюю стойку, понятно.
А вот как из неё выйти не на пятках?
Вот Харб, к примеру, пишет"поднимайте носки лыж".
https://harbskisysem...at-999.html?m=1

Любой лыжник, освоивший динамичный резаный поворот постоянно попадает в положение,когда носки его лыж САМИ ПОДНИМАЮТСЯ в конце дуги. При этом этот лыжник легко из это гоположения выходит именно на пятках НО в новый поворот он входит не на пятках.

Крупный план:

общий план:

[Revkuts]

легко из это гоположения выходит именно на пятках

 

 

Плюсанул.

Но что такое "гоположение" - только догадываюсь. Это видимо унижение гопников?

[Antry]

Antry,  а как объяснить, что лыжник не вращается вокруг точки опоры, середины лыж,. если есть нескомпенсированный вращающий момент  равнодействующей силы на пятом рисунке?

 

Сила реакции опоры R в общем случае имеет три проекции -  нормальная к склону проекция N, касательная к склону проекция вдоль лыж (сила трения Fтр), касательная к склону проекция поперёк лыж (создаётся при движении по дуге, направлена вовнутрь поворота Fцс). R=N+Fтр+Fцс. Все они  приложены к лыжам, их сумма R тоже приложена к лыжам, но направлена так, что проходит всегда в процессе катания через цт. Поэтому по закону переноса сил её можно перенести от лыжи в цт вдоль себя. Никакого момента при этом не появляется. Влияние на движение тела такой перенос силы не оказывает. Сюда же (в цт) для полноты картины можно добавить силу сопротивления воздуха, которая тоже приложена приблизительно к цт тела.

Поэтому внешним моментам при катании взяться неоткуда, есть две силы. Сила тяжести G приложена к цт, сила реакции опоры R проходит через цт. Если их сумма не равна 0, то всё тело как единое целое получает ускорение равное (R+G)/m. Это ускорение тоже в общем случае имеет три составляющие  - нормальное к склону (зависит от "вертикальной работы"), касательное к склону вдоль лыж (зависит от крутизны склона и трения) и касательное к склону поперёк лыж ( создаётся при движении по дуге, направлено вовнутрь поворота).

Если R=-G, то всё тело движется прямолинейно и равномерно.

Очень небольшой внешний момент может создаваться когда мы меняем наклон корпуса (инклинацию) при смене поворотов, поскольку для этого лыжи загружаются немного по-разному, но силы всё равно проходят рядом с цт и большого момента там нет. К тому же перекантовываться можно и на одной лыже. 

В передне-заднем положении тоже нет внешних моментов поскольку склону и силе реакции безразлично, едете ли вы в центральной стойке или на пятках. Сила будет одинаковой, всегда проходить через цт, только во втором случае она будет приложена к пяткам лыж.

[Гойко Митич]

 

 

Сила реакции опоры R в общем случае имеет три проекции -  нормальная к склону проекция N, касательная к склону проекция вдоль лыж (сила трения Fтр), касательная к склону проекция поперёк лыж (создаётся при движении по дуге, направлена вовнутрь поворота Fцс). R=N+Fтр+Fцс. Все они  приложены к лыжам, их сумма R тоже приложена к лыжам, но направлена так, что проходит всегда в процессе катания через цт. Поэтому по закону переноса сил её можно перенести от лыжи в цт вдоль себя. Никакого момента при этом не появляется. Влияние на движение тела такой перенос силы не оказывает. Сюда же (в цт) для полноты картины можно добавить силу сопротивления воздуха, которая тоже приложена приблизительно к цт тела.

 

Antry. ну ты даешь. У тебя внешняя сила, сила тяжести, на пятом рисунке не проходит через точку опоры Значит есть вращающий момент силы тяжести относительно этой точки.И этот момент равен произведению  расстояния цМ от склона на проекцию силы тяжести на склон Но лыжник, вроде бы стоит прямо и не вращается. В чем дело?

 

 

[rzuev]

Если результирующая всегда проходит через ЦМ, то лыжник всегда не падает на спину. Но это не так)

[Гойко Митич]

Молодец. А я, зато, пожалуй, рекордсмен по возрасту начала

надо будет спросить  у человека из нашей тусовки, когда он начал на роликах кататься.. Ему 80 в этом году исполнилось. На лыжах получше тебя выглядит. Трассу ходит

[demon75]

надо будет спросить у человека из нашей тусовки, когда он начал на роликах кататься.. Ему 80 в этом году исполнилось. На лыжах получше тебя выглядит. Трассу ходит

Критерии интересные
)))
Втек трассу воткнул, и под секундомер дить заехал одинаково с ними, под лучшее время)
Единственно для него длинно под сл и прямо стояло.