X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Верхняя и нижняя-вертикальная работа что это такое?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 850

#421 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2019 - 00:26

не-а. это вторая часть загрузки вверх.  проходя флаг слаломист загружает вверх, а между флагами разгружает вниз, а потом опять загружает вверх. Вот это и есть вертикальная работа - встали у флага, сели между флагами, встали у флага,сели между флагами...

Новое в физике загрузки- загрузка вверхbiggrin.png

Лыжи загружаются вниз всегда

Если под загрузкой подразумевается  загрузка  связанная с ускорением ЦМ "вверх", то после такого ускорения следует разгрузка вверх, а не вниз. А после разгрузки вверх следует загрузка вниз. Как-то так


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 April 2019 - 01:32

  • 0

#422 Лагундри

Лагундри

    http//vk.com/lagundri

  • Лыжебордер.
  • 3577 сообщений
  • Город:Медан...Суматра...

Отправлено 22 April 2019 - 00:27

А зачем этот выброс?

чтобы дать лыжам право на существование
  • 0

#423 Лагундри

Лагундри

    http//vk.com/lagundri

  • Лыжебордер.
  • 3577 сообщений
  • Город:Медан...Суматра...

Отправлено 22 April 2019 - 00:31

Новое в физике загрузки- загрузка вверхbiggrin.png

да, Костелич~уже много рыбешки(горнопляжников-чайничков), попалось в мои сети:не хватает только Лучшего коача из Сочей~Темыча, он раньше постоянно выступал с пропагандой за верхнюю и нижнюю~Вертикальные работы

Сообщение отредактировал Лагундри: 22 April 2019 - 00:34

  • 0

#424 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 April 2019 - 01:06

существует

нет
  • 0

#425 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2019 - 01:13

нет

 

существует


  • 0

#426 masterpepka

masterpepka
  • Лыжебордеры.
  • 8380 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 22 April 2019 - 01:22

существует

Может и существует, но мне кажется, что всё вместе происходит, - это и есть вертикальная работа.
  • 0

#427 Лагундри

Лагундри

    http//vk.com/lagundri

  • Лыжебордер.
  • 3577 сообщений
  • Город:Медан...Суматра...

Отправлено 22 April 2019 - 01:24

нет

+
  • 0

#428 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2019 - 01:26

Может и существует, но мне кажется, что всё вместе происходит, - это и есть вертикальная работа.

 

просто не надо смешивать вертикальную работу и разгрузку лыж


  • 0

#429 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 April 2019 - 01:29

не-а. это вторая часть загрузки вверх. проходя флаг слаломист загружает вверх, а между флагами разгружает вниз, а потом опять загружает вверх. Вот это и есть вертикальная работа - встали у флага, сели между флагами, встали у флага,сели между флагами...

Этим от классики и отличается.

да ну опять началось, загрузка, разгрузка...

«разгрузка вверх» - это цепочка событий, стартующая с толчка ЦМ вверх и приводящая к легким лыжам

это имя нарицательное, а не конкретное состояние в текущий момент

замените «разгрузка вверх» на «цепочка событий 1»

цепочка событий 1 состоит:
1. Заезд в виртуальный бугор - ЦМ получает ускорение ваерх;
2. Добавление лыжником ускорения ЦМ за счет активного разнибания ног(и) с усилием;
3. Легкие лыжи.

Это была классическая разгрузка вверх

Другой вариант, цепочка событий 1а:

1. Так же;
2. Уменьшение лыжником ускорения ЦМ вверх путем активного поддергивания ног к себе;
3. Так же.

Пункты 2 + 3 - это классическая разгрузка вниз в понимании законсервированных ортодоксов. Но они забывают про п.1. А все начинается в п.1, где ЦМ получает ускорение вверх.

Т.е действия лыжника либо усиливают, либо ослабляют, либо сохраняют ускорение, приобретаемое на виртуальном бугре.

Но сам по себе виртуальный бугор уже запустил цепочку событий 1.

И если лыжник в п.2 не сделает ничего кроме статичного удержания, п.3 всё равно наступит.

Т.е нет смысла в понятии разгрузка вообще)
  • 0

#430 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 April 2019 - 01:30

существует

я забыл, в твоем мире что угодно может существовать
  • 0

#431 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2019 - 01:31

я забыл, в твоем мире что угодно может существовать

 

как и в твоем


  • 0

#432 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 April 2019 - 01:32

как и в твоем

я живу в объективной реальности, а не во снах)
  • 0

#433 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2019 - 01:40

Т.е нет смысла в понятии разгрузка вообще)

Ребята зациклились на неинерциальной системе в которой   в стационарной дуге "вертикаль"направлена от цМ к опоре. И  думают, если ноги сгибаются , то это разгрузка вниз, т.к цМ движется вдоль этой линии к опоре. Они не учитывают, что  при начале сближения траекторий лыж и ЦМ возникает импульс , меняющий направление  силы инерции и  этот импульс имеет составляющую вверх и в неинерциальной системе

А без этого импульса лыжник просто едет по дуге вверх по склону


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 April 2019 - 01:41

  • 0

#434 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2019 - 01:51

я живу в объективной реальности, а не во снах)

 

 покури какой-нить другой раздел по физике. в объективной реальности он живет... хихихи хахаха


Сообщение отредактировал ZTL: 22 April 2019 - 01:51

  • 0

#435 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 22 April 2019 - 06:46

А вообще интересный получается диапазон вертикальной работы,  (я имею ввиду достаточно общий случай, а не только спортивную трассу),  от "плюса" до "минуса".

Первй случай- активное разгибание, приводящее к дополнительной загрузке лыж, и последующей разгрузкой, вплоть до отрыва от склона, элемент "старой школы", кроме которой, как говорит Владимир, других вариантов быть не может :-) 

Второй- ничего неделанье, " за нас всю работу сделает виртуальный бугор", просто удержание высоты ЦМ над лыжами, оно же простое переваливание через кант.

Третий- амортизация "виртуального бугра" за счет работы мышц, и поглощением ими энергии, с некоторым уменьшением высоты ЦМ над лыжами,( спс Гойко М)

Четвертый-полная  разгрузка лыж за счет короткого почти полного расслабления мышц в "полёте",

Пятый-  классическая разгрузка вниз, с активным подтягиванием лыж вверх.


  • 0

#436 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2019 - 07:26

,

Пятый-  классическая разгрузка вниз, с активным подтягиванием лыж вверх.

пятый при перекантовке не применим.Это все равно, что прыгать этим способ через лавочку


  • 0

#437 sergey34521

sergey34521
  • Лыжебордеры
  • 4017 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2019 - 07:48

да ну опять началось, загрузка, разгрузка...

«разгрузка вверх» - это цепочка событий, стартующая с толчка ЦМ вверх и приводящая к легким лыжам

это имя нарицательное, а не конкретное состояние в текущий момент

замените «разгрузка вверх» на «цепочка событий 1»

цепочка событий 1 состоит:
1. Заезд в виртуальный бугор - ЦМ получает ускорение ваерх;
2. Добавление лыжником ускорения ЦМ за счет активного разнибания ног(и) с усилием;
3. Легкие лыжи.

Это была классическая разгрузка вверх

Другой вариант, цепочка событий 1а:

1. Так же;
2. Уменьшение лыжником ускорения ЦМ вверх путем активного поддергивания ног к себе;
3. Так же.

Пункты 2 + 3 - это классическая разгрузка вниз в понимании законсервированных ортодоксов. Но они забывают про п.1. А все начинается в п.1, где ЦМ получает ускорение вверх.

Т.е действия лыжника либо усиливают, либо ослабляют, либо сохраняют ускорение, приобретаемое на виртуальном бугре.

Но сам по себе виртуальный бугор уже запустил цепочку событий 1.

И если лыжник в п.2 не сделает ничего кроме статичного удержания, п.3 всё равно наступит.

Т.е нет смысла в понятии разгрузка вообще)

Предлагаю просто встать на весы и сделать на них Вариант 1а. Сильно сомневаюсь, что весы  покажут, что перед сгибанием ног обязательно должно быть увеличение давления на весы согласно "заезда на виртуальный бугор". И второе, понятие разгрузка есть, потому что ее просто весы покужут. Как "вверх", так и "вниз". 


  • 0

#438 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 22 April 2019 - 07:51

пятый при перекантовке не применим.Это все равно, что прыгать этим способ через лавочку

 

Кстати, именно об этом и писал Лемастер, что забывают вставать после перекантовки и после нескольких поворотов садятся на задницу :-D 


  • 0

#439 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 April 2019 - 08:00

Предлагаю просто встать на весы и сделать на них Вариант 1а. Сильно сомневаюсь, что весы покажут, что перед сгибанием ног обязательно должно быть увеличение давления на весы согласно "заезда на виртуальный бугор". И второе, понятие разгрузка есть, потому что ее просто весы покужут. Как "вверх", так и "вниз".

не вариант 1а, а пункты 2+3?

во-первых при вставании на весы они покажут увеличение)

во-вторых несколько подряд 2+3 и у тебя не будет высоты что бы еще раз сделать 2+3, и ты будешь вынужден встать увеличив вес)

при этом, пункта 1 не может не быть, т.к любая дуга даёт п.1

и конечно разгрузка есть, если мы про разгрузку вагонов или снижение давления как таковое

но мы не об этом, а об оперировании понятиями «разгрузка вниз» и «разгрузка вверх», обозначающими ряд событий/действий

Сообщение отредактировал rzuev: 22 April 2019 - 08:06

  • 0

#440 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2019 - 08:04

А вообще интересный получается диапазон вертикальной работы, (я имею ввиду достаточно общий случай, а не только спортивную трассу), от "плюса" до "минуса".
Первй случай- активное разгибание, приводящее к дополнительной загрузке лыж, и последующей разгрузкой, вплоть до отрыва от склона, элемент "старой школы", кроме которой, как говорит Владимир, других вариантов быть не может :-)
Второй- ничего неделанье, " за нас всю работу сделает виртуальный бугор", просто удержание высоты ЦМ над лыжами, оно же простое переваливание через кант.
Третий- амортизация "виртуального бугра" за счет работы мышц, и поглощением ими энергии, с некоторым уменьшением высоты ЦМ над лыжами,( спс Гойко М)
Четвертый-полная разгрузка лыж за счет короткого почти полного расслабления мышц в "полёте",
Пятый- классическая разгрузка вниз, с активным подтягиванием лыж вверх.


Самое забавное, что правильно быстрая перекантовка выполняется совсем не так :-) если говорить про подготовленные склоны. Про фрирайд и т.п. не знаю.
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных