Сообщений в теме: 849

[Maykl]

Видимо вы вообще не видите связей между подобными  трагедиями и то что их всех объединяет. 

И кто действительно несет ответственность.

Если не знаете подробностей, советую хорошо изучить это дело. Мало не покажется. 

 

Или вы просто закрываете глаза на очевидные вещи, о которых просто многие любители внетрассового катания просто умалчивают, или...выезжая на внетрассовое катание, априори снимаете себя ответственность за других, что могут быть ниже вас по склону. 

[mvadim]

"В современном законодательстве Российской Федерации «Оставление в опасности» — преступное деяние, квалифицируемое по одноимённой статье 125 Уголовного кодекса РФ. Согласно этой статье, для наступления ответственности за данное деяние необходимо, чтобы одновременно выполнялись все нижеследующие условия:

потерпевший находился в опасном для жизни или здоровья состоянии,
потерпевший был лишён возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности
виновный имел возможность оказать помощь потерпевшему,
виновный был обязан иметь заботу о потерпевшем, либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.
Существенным моментом является последнее из условий: уголовная ответственность наступает только тогда, когда виновный был по закону (или иному признаваемому законом обязательству) обязан заботиться о безопасности потерпевшего, либо когда опасная для потерпевшего ситуация была создана самим виновным. Таким образом, оставление без помощи человека, в отношении которого у оставившего не существовало признаваемых законом обязательств, с точки зрения уголовного закона преступлением не является.".

Насколько я понимаю, с точки зрения закона ко второму перформеру не может быть вопросов, ибо он не создал ситуацию и никаких обязательств по отношению к погибшему не имел.
А с точки зрения морали - можно долго обсуждать...

[mvadim]

Но, по закону получается, что обвинять его никто права не имеет. И все обвинители по сути сами нарушают закон.

[patrocl]

Проблема заключается в том, что людей на склоне ничто не связывает, только самоубийство, а на самоубийстве себя-то не спасёшь, не то что другого. Тут некоторые вспоминают о милосердии, какое милосердие у гор и их жрецов?! Пора уже давным давно признать, что Эльбрус убивает людей, а те кто оправдывают или осуждают самоубийц (за неподготовленность) просто жрецы Эльбруса, который уже получил свою жертву и ждёт новую более «подготовленную».

[Pasha_A]

Случай показательный.

Жаль обоих.

Виноватыми же считаю моду, нас/вас, а так же маркетологов и прочих популяризаторов. Причем каждый, каждый, кто хоть раз говорил публично о внетрассовом катании является популяризатором, к сожалению. При всем уважении к специалистам (имею ввиду гляциологов и лавинщиков) в этой области!!!

Надо показывать это видео перед каждой публичной лекцией о фрирайде и околофрирайде и предупредить, что лучще выкинуть тему фрирайда из головы и пойти домой.

[AntonA]

Насколько я понимаю, с точки зрения закона ко второму перформеру не может быть вопросов, ибо он не создал ситуацию и никаких обязательств по отношению к погибшему не имел.
А с точки зрения морали - можно долго обсуждать...

именно так.

[beda]

Тоже, блин...накипело!!!

Давно пора. И полицию горную. И к ответственности. Подобные темы как горох сыпятся.  Вот о чем нужно думать. И перестать рекламировать внетрассовое катание.  И денег на этом зарабатывать.  

 

....

 

Случай показательный.

Жаль обоих.

Виноватыми же считаю моду, нас/вас, а так же маркетологов и прочих популяризаторов. Причем каждый, каждый, кто хоть раз говорил публично о внетрассовом катании является популяризатором, к сожалению. При всем уважении к специалистам (имею ввиду гляциологов и лавинщиков) в этой области!!!

Надо показывать это видео перед каждой публичной лекцией о фрирайде и околофрирайде и предупредить, что лучще выкинуть тему фрирайда из головы и пойти домой.

Господа запретители... вот посмотрите подборку в новостях про ДТП... выкиньте права нафиг .. идите домой "полями пешком"
Заодно запрет рекламы автопрома как табака тоже пробейте... 

Еще предложение - ну где нить посреди терскола или азау встаньте с плакатиком " терскол азау тегенекли байдаевку нейтрино переселить - тут люди веками не жили, тут опасно - гоу хом в долину."
слабо?

Можно и дальше пойти - а сколько гибнут при переходе улиц??? И виноватые есть почти всегда - либо ломанулся через дорогу никуда не глядя либо другой ехал смотря в телефон или на спидометр а не на светофоры и переход. Правила все прописаны и лимитированы до мелочей и что? Помогает?   Может тогда стоит вообще переход дороги запретить... ну или движение на автомобилях со скоростью быстрее 5 кмч... 

 

Ситауция то вся в том что подобные попаданцу и компаньону литературы не читают, на лекции не ходят да и просто видео не смотрят даже чуть чуть... Исправление - чтобы читали, смотрели и хоть чуток понимали чего и примерно где может "ждать" = вот и всё.
Это в много много раз полезнее заборов, дешевле всякой там супер пупер полиции и т.д.

Господа запретители, вы имеете с планы какой то частью приложиться к финансированию "запретов"?
Тогда честно и принародно - готовы на это дать денег или имеете платы их  на запретительтсве поиметь?

Сообщение отредактировал beda: 15 January 2019 - 20:20

[ЕвгенийКонст]

На основании видео и того, что здесь написали, можно сделать определенные выводы.

1. За бездоказательные обвинения и оскорбления на улице бьют морду, а в суде возбуждают определенное дело.
2. В суде за высказывания типа «я не … а другой урод» судья первый раз делает замечание, второй раз штрафует, третий раз … А здесь на форуме получается все допустимо.
3. Серьезно рассматривать дело можно опираясь только на факты, а не на предположения кого-либо. А факты следуют только из видео (редкий случай, когда все можно просмотреть)
4. Из видео следует, что была группа из двух человек. Если это группа, а второй – не случайно увязавшийся, то в группе более сильный является лидером. Из видео следует, что лидером был нижний лыжник. Верхний вообще на лыжах не держался.
5. Ответственность лежит на лидере. Он должен все объяснить новичку и проконтролировать его действия.
6. При спуске лидер спускается вторым, контролируя новичка, и помогая ему в случае чего, т.к. в случае ЧП добраться до новичка вверх проблематично, тем более в глубоком снегу.
7. Лидер не дождался, когда новичок встанет.
8. Лидер не объяснил новичку и не проконтролировал, что новичок должен смотреть, как лидер спускается.
9. Лидер бросил новичка, уехав первым.

[AntonA]

 

На основании видео и того, что здесь написали, можно сделать определенные выводы.

 

При спуске лидер спускается вторым, контролируя новичка, и помогая ему в случае чего, т.к. в случае ЧП добраться до новичка вверх проблематично, тем более в глубоком снегу.

 

а из чего был сделан этот вывод? реально интересная тема. ни разу такого не видел... ни в исполнении инструкторов, ни в исполнении гидов...

[Pasha_A]

 

....

 

Господа запретители...

 

 

Речь о популяризации, а не про запрет на уровне законов и даже(!!!) правил курортов, хотя тут спорно. Речь о том, что на смертельно опасных вещах люди зарабатывают деньги. О запретах ни слова...

[DSPB]

а из чего был сделан этот вывод? реально интересная тема. ни разу такого не видел... ни в исполнении инструкторов, ни в исполнении гидов...

Ну это вполне практикуется. Если маршрут вниз просматривается и остановка в безопасном месте. Тот же Веденин на своих лекциях говорил что он практикует такое. Например проезжает верхний, опасный участок, встает в промежуточной позиции и пропускает своих вниз. Так он контролирует и тех кто едет от верха до него и от него до нижней точки.

[Pasha_A]

 

Ситауция то вся в том что подобные попаданцу и компаньону литературы не читают, на лекции не ходят да и просто видео не смотрят даже чуть чуть... Исправление - чтобы читали, смотрели и хоть чуток понимали чего и примерно где может "ждать" = вот и всё.
Это в много много раз полезнее заборов, дешевле всякой там супер пупер полиции и т.д.

 

Давайте честно.

На сколько измениться уроввень человека, если он за год посетит несколько лекций, и проведет пару тренировок с лавинкой (в лучшем случае(!)?

 

А какова вероятность, что он с чувством знания (более или менее) пойдет кататься вне подготовленных склонов после этих мероприятий?

И каков процент таких людей, которые решили этим заняться, насмотревшись красивых картинок, объявлений о замечательных лекциях?

 

Для меня связь очевидна.

Я не беру на себя роль решать, кому можно, а кому нельзя. Я лишь хочу, чтобы человек делал осознанный выбор. А не выбор под влиянием моды, красивых картинок и прочего.

[ЕвгенийКонст]

Логика здесь простая.

Гид все контролирует и за все отвечает.

Если безопасно, то может проехать первым, показав маршрут, затем в безопасной точке останавливается и контролирует спуск остальных.

И совсем другая ситуация, когда склон проблемный. Тогда замыкающим должен быть наиболее опытный: на усмотрение гида это или сам гид, или наиболее опытный в команде, т.к. если всем маршрут неизвестен, то гид вынужден его показывать первым, зачастую прокладывая наименее лавиноопасный с его точки зрения путь.

В данном же случае всего два человека, один из которых падает на каждом шагу, и плюс экстремальный склон.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 15 January 2019 - 21:47

[ЕвгенийКонст]

Давайте честно.

На сколько измениться уроввень человека, если он за год посетит несколько лекций, и 

Ну если и после лекций Панкова человек захочет поиграть в "авось пронесет", то это его выбор. Тут уж никакие знаки, предупреждения и запреты не помогут.

7 погибших тоже были не новички.

[AntonA]

Ну это вполне практикуется. Если маршрут вниз просматривается и остановка в безопасном месте. Тот же Веденин на своих лекциях говорил что он практикует такое. Например проезжает верхний, опасный участок, встает в промежуточной позиции и пропускает своих вниз. Так он контролирует и тех кто едет от верха до него и от него до нижней точки.

ну в данном конкретном случае не было остановки в безопасном месте.

[DSPB]

ну в данном конкретном случае не было остановки в безопасном месте.

Конкретный случай это полный П... его реально надо показывать на всех лекциях, благо есть видео всего этого бреда.

[Pasha_A]

Ну если и после лекций Панкова человек захочет поиграть в "авось пронесет", то это его выбор.

В том-то и дело. Человек уже будет думать "я что-то знаю, что-то могу", при этом реальные знания и опыт, будут почти на том же уровне. Особенно опыт.

 

Конкретно тот Чегет с 7-ю погибшими не показателен. В тот день как минимум 2 группы с уважаемыми гидами собирались катать цирк. Не успели просто. Это почти цитата из комментариев после случившегося.

[AntonA]

Логика здесь простая.

Гид все контролирует и за все отвечает.

Если безопасно, то может проехать первым, показав маршрут, затем в безопасной точке останавливается и контролирует спуск остальных.

И совсем другая ситуация, когда склон проблемный. Тогда замыкающим должен быть наиболее опытный: на усмотрение гида это или сам гид, или наиболее опытный в команде, т.к. если всем маршрут неизвестен, то гид вынужден его показывать первым, зачастую прокладывая наименее лавиноопасный с его точки зрения путь.

В данном же случае всего два человека, один из которых падает на каждом шагу, и плюс экстремальный склон.

эта логика мне не понятна. и я вижу много несоответствий. во-первых гид отвечает не за все, точнее он почти ни за что не отвечает. он показывает где ехать. на этом его ответственность заканчивается.

 

если безопасно, то может проехать первым... а если небезопасно, то может просто отказаться от проезда? безопасно еду сам, а небезопасно - запускаю клиента - это интересный тезис.

[AntonA]

Конкретный случай это полный П... его реально надо показывать на всех лекциях, благо есть видео всего этого бреда.

а что можно на лекциях тут показать, но кроме того, что сопля может закопать человека? для этого да, очень  полезный комплект, хотя на видео лавины не видно, достаточно фотки.

[AntonA]

В том-то и дело. Человек уже будет думать "я что-то знаю, что-то могу", при этом реальные знания и опыт, будут почти на том же уровне. Особенно опыт.

 

Конкретно тот Чегет с 7-ю погибшими не показателен. В тот день как минимум 2 группы с уважаемыми гидами собирались катать цирк. Не успели просто. Это почти цитата из комментариев после случившегося.

обычно методика любого обучения многопрофильна... то есть сначала базовый теоретический курс, потом практика, на которой проверяется теория, потом опять теоретический курс, уже с ответами на вопросы из практики. и далее все повторяется спирально... для этого, кстати, очень удобен интернет формат с разбором конкретных ситуаций.