Сообщений в теме: 865

[Куканов]

но есть нюанс конечно
но понятен он только велосипедистам или мотоциклистам

дрифт...???

[Volk1]

Внутренние силы не определяют движение тела, но если у тебя мышцы сильнее ты от опоры отолкнешься сильнее и большая сила реакции опоры обеспечит более дальний прыжок.
Но в уравнение движения внутренние силы не войдут.

[ASDr]

все это относится и к велосипеду, которому ничто не запрещает двигаться по дуге переменного радиуса по наклонной поверхности совершая какие-то усилия)

но есть нюанс конечно
но понятен он только велосипедистам или мотоциклистам

Там было про школьную задачу о движении велосипедиста по окружности. Она реально несложная. Двигаться по дуге переменного радиуса по наклонной ничего не мешает реальному велосипедисту. Но в школе таких задач не решают.

[ASDr]

1. Нет
2. Ну и что
3. Определяют катание не внутренние силы, а двигательные стереотипы, программы в твоём мозге. Внутренние силы - это что-то из магии?

1. Что нет? Сила тяжести не вниз или центростремительное ускорение не к центру? ))
2. Ну и ничего.
3. Двигательные стереотипы это и есть внутренние силы.

[ASDr]

Внутренние силы не определяют движение тела, но если у тебя мышцы сильнее ты от опоры отолкнешься сильнее и большая сила реакции опоры обеспечит более дальний прыжок.
Но в уравнение движения внутренние силы не войдут.

Можно поподробнее о каком уравнении движения речь?

[rzuev]

1. Что нет? Сила тяжести не вниз или центростремительное ускорение не к центру? ))
2. Ну и ничего.
3. Двигательные стереотипы это и есть внутренние силы.

1. Нет это нет.
2. Ну ок.
3. Двигательные стереотипы - это программы по включению сил. Т.ч НЕТ

[rzuev]

Моя твоя непонимать )
Нет так нет, иди определения повтори ))

непонимать - ключевое слово

[ASDr]

непонимать - ключевое слово

Учишь говорить нет? ))

[ASDr]

нет

Понятно ))

[rzuev]

Понятно ))

не думаю

[ASDr]

не думаю

Правильно делаешь ))

[rzuev]

Правильно делаешь ))

просто знаю

[Antry]

Про велосипед так в школе учили.

Считаете что спортсмен тоже как велосипед?

В общем случае схема сил и ускорений трёхмерная. Но с хорошим приближением её можно принять плоской и тем самым упростить.

В самом интересном направлении (вперёд по лыжам) ускорение находится под постоянным контролем. Скорость контролируется у любителя на уровне комфортной и безопасной, в спорте на максимально возможной, скорость у любителя примерно постоянная на протяжении спуска, т.е. ускорение в направлении вперёд по лыжам на протяжении большей части спуска небольшое. Все ускорения и нагрузки происходят в плоскости, перпендикулярной лыжам. Схема нагружения приблизительно становится плоской.

У лыжника в отличие от велосипедиста может быть "вертикальная работа", т.е. в повороте цт идёт вниз с замедлением и после апекса поворота вверх с ускорением (дополнительная загрузка лыж), а при перекантовке - вверх с замедлением и вниз с ускорением (разгрузка). Поэтому равнодействующая ma в повороте направлена к центру поворота не в плоскости склона, а под некоторым углом вверх, а при перекантовке (самый конец поворота, когда лыжи "отпускаются" и самое начало поворота, когда лыжи начинают загружаться), направлена под некоторым углом вниз.  При перекантовке даже при очень крутом слаломном повороте траектории лыж и корпуса расходятся под углом не более 10 градусов, лыжи и корпус в этот момент не поворачивают, т.е. центростремительная составляющая ускорения равна о, ускорение цт и ma направлена вниз (R<G). Если лыжи при перекантовке отрываются от склона, то R=0 и ma=G

[Antry]

У велосипедиста может быть прекрасная вертикальная работа. А если вспомнить что там есть подвеска, причём и задняя, то тем более.

Согласен. Велосипед нонеча это совсем не то что давеча, да и лыжи тоже новые изобрели совсем недавно. Революция на марше. Ускоряйся - не хочу. 

...и вот когда вся стая полетела зимовать на юг, одна маленькая, но гордая птичка сказала: "Лично я полечу прямо на солнце". И она стала подниматься всё выше и выше, но очень скоро обожгла себе крылья и упала на самое дно самого глубокого ущелья. Так выпьем же за то, чтобы никто из нас, как бы высоко он ни летал, никогда не отрывался бы от коллектива!

[bav53]

Благородный (?) дон как обычно нелюбезен.

Что свидетельствует о существенно завышенном значении К_жо2.

Всем успехов в новом году и хорошего катания!

Форум его точно не заменяет, катание первично!

alrok, sorry - хотел убрать минус, вместо этого добавил 

[Гойко Митич]

все это относится и к велосипеду, которому ничто не запрещает двигаться по дуге переменного радиуса по наклонной поверхности совершая какие-то усилия)

но есть нюанс конечно
но понятен он только велосипедистам или мотоциклистам

Во-первых,  радиус поворота велосипедиста определяется только скоростью  и углом наклона тела. У лыжника в резаном повороте радиус поворота однозначно связан углом с наклона. Это приводит к возникновению критической величины скорости, выше которой лыжник не может ехать по окружности Не говоря уж о том, что лыжи в резаном повороте обеспечивают величину центростремительной силы на порядок выше силы трения скольжения у велосипедиста. Динамика спуска  у лыжника будет отличаться от динамики  спуска велосипедиста, т.к центры масс по разному расположены  относительно опоры. Способы дополнительного  ускорения разные

Во-вторых, у велосипедиста нет  врезания в склон. Сила трения качения не меняется, а у лыжника  сопротивление растет с уменьшением радиуса поворота

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 January 2019 - 02:44

[alrok]

alrok, sorry - хотел убрать минус, вместо этого добавил 

Спасибо, я ценю ваше благородное намерение.

А "не ошибается тот, кто ничего не делает" © 

[Veler]

Если тело движется по дуге правильной окружности то именно так и направлено.

Если мы о теле, оно не должно двигаться по дуге. Это будет очень тяжело!

[Гойко Митич]

У лыжника в отличие от велосипедиста может быть "вертикальная работа", т.е. в повороте цт идёт вниз с замедлением и после апекса поворота вверх с ускорением (дополнительная загрузка лыж), а при перекантовке - вверх с замедлением и вниз с ускорением (разгрузка).

Вся дополнительная загрузка лыж происходит пока цМ движется вниз,, в смысле приближается к склону, а после апекса начинается разгрузка, т.е уменьшение давления.. По-разному  будут вести себя лыжник и  велосипедист после "перекантовки" На первый приблизительный взгляд, велосипедист при малом радиусе поворота и большой скорости в следующем повороте должен упасть

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 January 2019 - 01:33

[p3n]

В общем случае схема сил и ускорений трёхмерная. Но с хорошим приближением её можно принять плоской и тем самым упростить.

В самом интересном направлении (вперёд по лыжам) ускорение находится под постоянным контролем. Скорость контролируется у любителя на уровне комфортной и безопасной, в спорте на максимально возможной, скорость у любителя примерно постоянная на протяжении спуска, т.е. ускорение в направлении вперёд по лыжам на протяжении большей части спуска небольшое. Все ускорения и нагрузки происходят в плоскости, перпендикулярной лыжам. Схема нагружения приблизительно становится плоской.

У лыжника в отличие от велосипедиста может быть "вертикальная работа", т.е. в повороте цт идёт вниз с замедлением и после апекса поворота вверх с ускорением (дополнительная загрузка лыж), а при перекантовке - вверх с замедлением и вниз с ускорением (разгрузка). Поэтому равнодействующая ma в повороте направлена к центру поворота не в плоскости склона, а под некоторым углом вверх, а при перекантовке (самый конец поворота, когда лыжи "отпускаются" и самое начало поворота, когда лыжи начинают загружаться), направлена под некоторым углом вниз.  При перекантовке даже при очень крутом слаломном повороте траектории лыж и корпуса расходятся под углом не более 10 градусов, лыжи и корпус в этот момент не поворачивают, т.е. центростремительная составляющая ускорения равна о, ускорение цт и ma направлена вниз (R<G). Если лыжи при перекантовке отрываются от склона, то R=0 и ma=G

Вы говорите что ma направлена не так как вы ее нарисовали?