Сообщений в теме: 687

[Radary]

Кто сказал, что на КМ нет уколов?. Нет как обязательного технического элемента в каждом повороте. Есть. Но редко.  Есть еще опора. Например закантовка есть в каждом повороте. А укола нет 

То что палка   в опущенной руке 10 раз касается склона  -это не укол

Смотрим

 

У меня для вас плохие новости   

[masterpepka]

Вот укол. Вполне себе мощный.

укол1.jpg
укол2.jpg
укол3.jpg

Касание как укол сообщает некий импульс. Если укол действует короткое время, то касание с проводкой действует длительно. Так что эффект может быть соизмеримым.

Плюсанул, Микаэла тоже использует проводку.

[Гойко Митич]

У меня для вас плохие новости   

 Тебе удалось увидеть укол в каждом повороте?

Некогда  да и не нужно делать уколы в коротких поворотах, особенно, змейке

Вот даже упражнения у австрийцев есть с короткими палками, чтобы не зацикливались на уколах

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 February 2018 - 15:05

[кум808]

Всегда старался только обозначать укол, но обозначал его в каждом повороте, речь о свободном катании.

Ибо если постоянно всерьез колоться, то в случае сбоя какого кисти мало не покажется, имхо.

[Radary]

 Тебе удалось увидеть укол в каждом повороте?

Некогда  да и не нужно делать уколы в коротких поворотах, особенно, змейке

Вот даже упражнения у австрийцев есть с короткими палками, чтобы не зацикливались на уколах

 

Укол на КМ в каждом повороте(кроме змейки и шпильки иногда), а пацан просто палки забыл в гостинке, вот и с чарликами гоняет 

Сообщение отредактировал Radary: 09 February 2018 - 15:38

[Evgeny]

Всегда старался только обозначать укол, но обозначал его в каждом повороте, речь о свободном катании.

Ибо если постоянно всерьез колоться, то в случае сбоя какого кисти мало не покажется, имхо.

 

Укол  -  это  не  обязательно  как  в  медицине  по  самое  "не  балуй".  Это  от  условного  обозначения,  имитации  укола,  через  легкое  касание  до  очень  жесткого  и  короткого.  Еще  раз,  все  зависит  от  целей.

З.Ы.  Если  бы  палки  и  уколы  были  не  нужны,  наверное  уже  дано  бы  их  выкинули.  Эксперимент  очень  прост:  встаете  на  лыжи  и  спускаетесь  с  палками  и  без  палок,  желательно  по  сложному  склону,  крутому  или  жесткому  или,  наоборот  мягкому,  включая  расколбас..  А  потом  сравниваете  ощущения.

Сообщение отредактировал Evgeny: 09 February 2018 - 15:43

[merry_candy]

 Тебе удалось увидеть укол в каждом повороте?

Некогда  да и не нужно делать уколы в коротких поворотах, особенно, змейке

Вот даже упражнения у австрийцев есть с короткими палками, чтобы не зацикливались на уколах

А барабан где?

[Evgeny]

Все  смотрим  Открытие  Олимпиады,  массовый  спуск  лыжников  по  склону.  И  смотрим  на  уколы,  это  классика  укола.

[Гойко Митич]

Укол  -  это  не  обязательно  как  в  медицине  по  самое  "не  балуй".  Это  от  условного  обозначения,  имитации  укола,  через  легкое  касание  до  очень  жесткого  и  короткого.  Еще  раз,  все  зависит  от  целей.

З.Ы.  Если  бы  палки  и  уколы  были  не  нужны,  наверное  уже  дано  бы  их  выкинули.  Эксперимент  очень  прост:  встаете  на  лыжи  и  спускаетесь  с  палками  и  без  палок,  желательно  по  сложному  склону,  крутому  или  жесткому  или,  наоборот  мягкому,  включая  расколбас..  А  потом  сравниваете  ощущения.

Уколы нужны. Но не всегда. А в коротких быстрых поворотах с загрузкой в ЛПС далеко не всегда  Можно посмотреть Матта в видео выше. Когда стоит задача , чтобы ЦМ поднимался  между поворотами как можно меньше, уколы вредят

[Гойко Митич]

, а пацан просто палки забыл в гостинке, вот и с чарликами гоняет 

Это австрийкая методика. По ней Матт и Хиршер едут

[Evgeny]

Уколы нужны. Но не всегда. А в коротких быстрых поворотах с загрузкой в ЛПС далеко не всегда  Можно посмотреть Матта в видео выше. Когда стоит задача , чтобы ЦМ поднимался  между поворотами как можно меньше, уколы вредят

 

"Крокодилы  летают,  но  низенько,  низенько" 

Конечно  в  змейках  никто  их  не  делает,  и  в  коротких  поворотах  никто  не  втыкает  палку  со  всей  дури,  но  движение  руки  все  равно  есть.  Просто  в  слаломе  это  не  вперед  вниз  как  в  обычном  повороте,  а  вниз в сторону.

З.Ы.  Вниз  это  не  вниз  относительно  тела,  а  относительно  направления  ЛС

Сообщение отредактировал Evgeny: 09 February 2018 - 16:20

[ZTL]

в резвой змейке укол?

 

Даже не знаю ...такая куча всего...да еще и уколы в змейке

 

вариант резвой, очень резвой змейки. ваш КО

 

[ZTL]

Полностью согласен ).

Но я пытаюсь решить для себя логическую задачу - неужели хорошие лыжники едут коряво, потому что они плохие? Логичнее предположить, что это не так, а что методика так требует. Тогда авторы методики, австрийцы - идиоты? В это тоже трудно поверить. Поскольку я знаю, что есть люди для которых увидеть а потом повторить при обучении несколько движений, если они производятся почти одновременно - неразрешимая задача, то счел, что такая демонстрация вполне хороша в определенных случаях, как ПЕРВОЕ ПРИБЛИЖЕНИЕ. Ошибкой будет только, если после того как это первое приближение  освоено, не начать его тут же менять в правильном направлении. Кстати я сам так сделать даже и не смогу, закатана уже совсем другая синхронизация движений, но нужно попробовать

 

почему нет? не надо австрияков идеализировать... к тому же тему: методика тире бизнес  - много раз здесь обсуждали... да, есть и такие... но все в средней массе - запомнить и повторить несколько движений не так сложно... как я раньше говорила, главное - правильные аналогии подобрать... но это не в пользу бузинеса

 

 

По поводу работы палками:

Конечно правильное движение палками и задает ритм, и правильно ставит корпус и т.д. Исходя из этих задач в отлогих плавных поворотах укол палкой может только обозначаться. Но в коротких поворотах, когда используются все методы чтобы его еще укоротить, опора на палку очень может этому поспособствовать. Но тогда нужно не просто обозначить укол, а сделать его акцентировано. Импульс от взаимодействия кончика палки со склоном, передается через почти вытянутую руку на текущее внешнее, будущее внутреннее плечо и помогает остановить вращение корпуса и поменять  его направление на противоположное. Т.е. ускорить вход в новый поворот.

 

во-первых, вращение должно быть остановлено еще до укола (хотя я не понимаю, что за вращение корпуса у вас там в  момент укола). во-вторых, вытягивание вперед руки для выноса палки только добавляет вращения для еще не скоординированных учеников. остановить вращение вообще-то должно помогать контр-движение, а не движение в направлении вращения... работа руки для укола  -  непростой элемент, в силу своей противоестественности... так что... укол (там где показан) входу в поворот не способствует, да и не должен. укол - это элемент выхода.   

Сообщение отредактировал ZTL: 09 February 2018 - 17:09

[max834]

В общем, вот так это выглядит в моем катании:

https://youtu.be/TCsDJZeqSUY

Помимо кривых рук, я не гнусь.

Самая главная ошибка - это пытаться сразу развернуть лыжу, как только вышли на линию ската. Она должна обязательно проехать вниз по склону. Это было обязательным даже в классике. Не надо ее испуганно крутить. Дайте ей свободу. Она должна повернуть сама. Набрать скорость и повернуть. Если страшно, то уйти на пологий склон.
А так, лучше к инструктору.

[max834]

Почитал до конца и понял: нафиг я сюда залез вопще. Страна советов. ))
Топикастеру: катание на лыжах настолько просто, что эта простота дается годами. Не тратьте годы. Потратьте деньги. Тыщ 20-30 на нормальных инструкторов и катайте только то, что они скажут. Хотя бы сезона полтора.

[Radary]

Это австрийкая методика. По ней Матт и Хиршер едут

 

С уколами в каждом повороте 

[алкокарвер]

 Когда стоит задача , чтобы ЦМ поднимался  между поворотами как можно меньше, уколы вредят

Тогда пилим палки

[Гойко Митич]

С уколами в каждом повороте 

С уколом в каждом 20-м повороте

 

В  каждом  повороте  есть  готовность  в  случае  необходимости  сделать  укол.  А  нужен  он  или  будет  достаточно  только  сделать  его  имитацию, это  уже  дело  конкретной  ситуации.  

[selfit57]

Почитал до конца и понял: нафиг я сюда залез вопще. Страна советов. ))
Топикастеру: катание на лыжах настолько просто, что эта простота дается годами. Не тратьте годы. Потратьте деньги. Тыщ 20-30 на нормальных инструкторов и катайте только то, что они скажут. Хотя бы сезона полтора.

Не смешно, если кто стар то никто и не поможет - возраст.

[ski4fun]

 

З.Ы.  Вниз  это  не  вниз

Ясен пень. Кто бы спорил.

Ребята не мучайте себя так этими уколами. Для лечения своей техники есть средства получше и по-современнее. Правильная техника позволяет легко и непринужденно ехать практически одинаково и с палками и без. Принципиальной разницы нет. Думаю, и научиться правильно поворачивать проще без палок - меньше отвлекаешься от сути