Сообщений в теме: 1204

[selfit57]

Не знаю, спрошу.

Это 7 м. ширины трассы под заводской радиус, надо знать когда себе трассу роешь на закате солнца под  ночной максимум скорости по льду. У меня r 12,9 значит на 7 надо разрыть до заката солнца)

Но это надо не всем, это ежели на Протокол Царягоры соревноватся.

С космоса GPS видит и учитывает ширину проката, по следу пути видать круто ли повернул к турникету или по пологой дуге, круто не советую, так разбил бошку)

Сообщение отредактировал selfit57: 17 April 2017 - 08:49

[badskier]

Вот какое дело..

Взяли мы упругую гибкую продольно и абсолютно жёсткую поперечно(торсионно) заготовку и сделали ей боковой вырез с целью образования окружности на опорной плоскости в прогибе под углом. Так вот для каждого такого вырезка и заготовки будет существовать только единственный комплекс условий, при котором на опорной плоскости будет образована окружность.

 

Это нам говорит о том, что для каждой карвинговой лыжи существует только одна комбинация угла закантовки и силы и характера загрузки, при которой на склоне будет образована окружность (если в лыжу заложена окружность).

 

На деле карвинговые вырезы могут быть сделаны производителями и не под окружность. От того, на какие условия трассы и режимы работы лыжи производитель рассчитывал и зависит апроксимированная форма, заложенная в вырез.

Но единственность условий, при которых будет образована та самая форма, остаётся. Как бы форма ни была апроксимирована, для неё существует только одно наилучшее положение в конкретных условиях.

 

Форма образуемая лыжей на трассе зависит не только от угла, нагрузки лыжника, но и от скорости движения и свойств трассы. 

Например для льда или бетона этой форме лучше быть окружностью, а вот для тёплого снега и холодного снега формы нужны разные и они уже от окружности отличаются.

Так что к каждой карвинговой лыже возникает вопрос, а в расчёте на какие условия и режимы она сделана?

 

Так как карвинг стремится к совершенству, то для каждой карв.лыжи считайте лишь одни условия угла закантовки и загрузки оптимальны.

Лыжа конечно работоспособна в неком диапазоне, в котором лыжа компенсирует отклонения от оптимума, но на это уходит энергия же...  Получается, что чем уже этот диапазон, тем точнее лыжа и, значит, лучше.

[mcureenab]

Вот какое дело..

Взяли мы упругую гибкую продольно и абсолютно жёсткую поперечно(торсионно) заготовку и сделали ей боковой вырез с целью образования окружности на опорной плоскости в прогибе под углом. Так вот для каждого такого вырезка и заготовки будет существовать только единственный комплекс условий, при котором на опорной плоскости будет образована окружность.

 

 

Идеальную лыжу можно хоть в кольцо скрутить, а кант сохранит форму окружности.

[badskier]

В связи с этим существует карвинговая проблема, которая разрешалась асимметричностью радиусов лыжи (по внутреннему и п внешнему вырезам). Но так как чистый карвинг не обрёл достаточную популярность и не получил развития, проблему забыли.

 

В скоростном спуске например ставятся задачи вроде наиболее близкие к карвинговым, но все же есть сильное различие. Изза того, что чистота карвинга привязана к свойствам лыжи, в частности к её радиусу, чем определяется собственно и траектория, все равно в скоростном спуске приходится от чистого карвинга отходить. Ведь трасса не под лыжи выбирается.

Поэтому, пока выбираются лыжи под трассу, в эти лыжи не будет закладываться геометрия чистого карвинга. 

 

Слишком небесный карвинг требователен ко всему. Чтобы его явить, нужно чтоб совпало все: лыжи, лыжник, трасса и климат

[badskier]

Идеальную лыжу можно хоть в кольцо скрутить, а кант сохранит форму окружности.

Вы возьмите ватман и стеклянный стол и проверьте

[mcureenab]

Вы возьмите ватман и стеклянный стол и проверьте

Я уже в детстве наигрался. Чтобы сделать конус нужны только циркуль и линейка.

[badskier]

Так как нам про лыжу производитель сообщает очень мало информации, да по сути ничего он на не сообщает, то либо нам нужно испытания лыжи устраивать со всеми измерительный мероприятиями, либо просто катать на одной и той же лыже до тех пор, пока мы не поймём, что же в неё заложил производитель и под какие условия и режимы она сделана.

В этом и есть конечно интерес, а точнее интрига - «разгадай лыжу»

 

Ну и вывод конечно для любителей часто менять лыжи соответствующий: не явить вам чистого карвинга как своего хвоста

[badskier]

Я уже в детстве наигрался. Чтобы сделать конус нужны только циркуль и линейка.

Тогда не пишите глупостей

За что бьются технологии карвинговых лыж? За уничтожение торсионной деформации лыжи. Почему, знаете?)) А без такой деформации у вас только один единственный вариант угла и загрузки.

[mcureenab]

до тех пор, пока мы не поймём, что же в неё заложил производитель

Ясен пень, пенопласт он в лыжу заложил. И рельсы для креплений присобачил, потому как в пенопласте шурупы не держатся. 

[mcureenab]

Тогда не пишите глупостей

За что бьются технологии карвинговых лыж? За уничтожение торсионной деформации лыжи. Почему, знаете?)) А без такой деформации у вас только один единственный вариант угла и загрузки.

У вас два противоречивых высказывания: "уничтожение торсионной деформации " и "без такой деформации" ничего не выйдет. Так за что же бьются производители? За "только один единственный вариант угла и загрузки"???

[mcureenab]

Тогда не пишите глупостей

Не надо передергивать. Вы про идеальную лыжу? Я тоже про идеальную. Когда лист бумаги сворачивается в конус он испытывает деформацию только в одном направлении (продольном). В поперечном направлении каждая часть конической поверхности листа лежит на прямой, которая проходит через вершину конуса.

 

Могу согласится, что направление деформации для правого и левого поворота лыжи отличаются. Ну делайте карвинг на одну сторону, или только на внешней или внутренней лыже. Будет вам счастье, когда идеальная лыжа появится. А к ней еще идеальный лед придумают.

[badskier]

Не надо передергивать. Вы про идеальную лыжу? Я тоже про идеальную.

Аааа... если вы про идеальную лыжу, тогда понятно  я то про реальные лыжи.

 

 

У вас два противоречивых высказывания: "уничтожение торсионной деформации " и "без такой деформации" ничего не выйдет. Так за что же бьются производители? За "только один единственный вариант угла и загрузки"???

Производители бьются за апроксимацию. Пока что...

Последнее время в моде универсальные лыжи... представьте, как настоящих мастеров строительства лыж, которые понимают что к чему, тошнит от такого маркетинга

Сообщение отредактировал badskier: 17 April 2017 - 09:57

[badskier]

Могу согласится, что направление деформации для правого и левого поворота лыжи отличаются. Ну делайте карвинг на одну сторону, или только на внешней или внутренней лыже. Будет вам счастье, когда идеальная лыжа появится. А к ней еще идеальный лед придумают.

Как все таки вы скупы на согласие... ну хоть что то... ладно...

 

Карвинг не может быть на разных лыжах в разные стороны. Это будет не карвинг, а брыкалвинг. Особенности биомеханики тела человека таковы, что сменить лыжи без потери сцепления он не может. А потеря сцепления для карвинга это большая потеря. 

[mcureenab]

Как все таки вы скупы на согласие... ну хоть что то... ладно...

 

Карвинг не может быть на разных лыжах в разные стороны. Это будет не карвинг, а брыкалвинг. Особенности биомеханики тела человека таковы, что сменить лыжи без потери сцепления он не может. А потеря сцепления для карвинга это большая потеря. 

Думаю дело не в биомеханике, а в исключительно в лыже. Когда нагруженная лыжа меняет кант происходит неконтролируемый рывок. Это по меньшей мере неприятно.

 

Как я себе представляю, перекантовка не вписывается в вашу концепцию карвинга. Будем делать перекантовку на легких лыжах в воздухе. Полет это уже не карвинг.

[mcureenab]

универсальные лыжи... 

Не слышал...)))

 

Это не так плохо, как может показаться перфекционисту. Структура снега как правило зернистая. Поверхность шероховатая. Поэтому допуск на точность лыжи по нынешним меркам весьма велик. Снег просто не даст раскрыться способностям сверх совершенной лыжи.

[Evgeny]

Вот какое дело..

Взяли мы упругую гибкую продольно и абсолютно жёсткую поперечно(торсионно) заготовку и сделали ей боковой вырез с целью образования окружности на опорной плоскости в прогибе под углом. Так вот для каждого такого вырезка и заготовки будет существовать только единственный комплекс условий, при котором на опорной плоскости будет образована окружность.

 

Это нам говорит о том, что для каждой карвинговой лыжи существует только одна комбинация угла закантовки и силы и характера загрузки, при которой на склоне будет образована окружность (если в лыжу заложена окружность).

 

 

Так как карвинг стремится к совершенству, то для каждой карв.лыжи считайте лишь одни условия угла закантовки и загрузки оптимальны.

Лыжа конечно работоспособна в неком диапазоне, в котором лыжа компенсирует отклонения от оптимума, но на это уходит энергия же...  Получается, что чем уже этот диапазон, тем точнее лыжа и, значит, лучше.

 

Прошу  прощения,  что  напоминаю о  своей  скромной  персоне.  

Пост,  не  помню  за  каким  номером:

"Для  любой  пары  множества  карвинговых  лыж  при  соответствующей  скорости  перемещения,  существует  только  единственный  угол  наклона  лыжи  к плоскости  склона (  угол  закантовки ),  обеспечивающий   минимальное  отклонение  траектории  движения  лыж  от  дуги  окружности  радиуса  R,  называемой  Дугой  Чистого Карвинга." (С)

 

Хочу  внести  дополнения,  не  противоречащие  "badskier'у",  но,  на  мой  взгляд,  уточняющие  его  высказывания.

То,  что  сказано  мной  выше  определяют  однозначные  условия  связи  скорости, радиуса  и  угла  закантовки.  Можно  сказать  это  идеал  для  идеальной  лыжи.  

В  реальности  конечно  немного  не  так.

Что  касается  характера  загрузки,  то  это  лишь  продольное  распределение  давления  на  лыже,  которое  может  привести  к  идеальности  скольжения  той  или  иной  лыжи  с  учетом  вариаций  по  геометрии  лыжи  и  распределения  продольной  жесткости (о  торсионной  пока говорить  не  будем,  считаем  ее  идеальной).

А  что  касается  силы,  то,  если  имеем  ввиду  абсолютную  нагрузку  на  лыжу,  то  здесь  диапазон  широкий.  Но  есть  условие: не  менее  чем  и  не  более чем.  Первое  определяется  тем  минимумом,  который  позволяет  прижать  лыжу  к  опоре  и  удерживать  ее в  этом  состоянии.  Второе,  по  сути,  надежностью  опоры, пока  она  не  начнем  разрушаться  настолько,  что  нарушится  критерий  идеальности  дуги.   

Т.е. это  уже  не  для  идеальной  лыжи  и  идеальной опоры.

[Evgeny]

Чистый  карвинг  может  быть  потому  и  не  приживается,  что  для  него  требуются  слишком   чистые  условия.  К  сожалению,  такие  практически  невозможно  даже  создать,  не  говоря  уже  о  том,  чтобы  поддерживать  на  публичных  склонах.

Асимметрия  лыж  тоже  вряд ли  устранит  эту  проблему,  хотя,  наверное,  частично  может  решить  ее. 

А потом,  это  же  не  интересно,  кататься  как  на  карусели  по  заранее  определенной  траектории,  с  заранее  установленной  скоростью  в  заранее  определенном  положении,  даже  если  в  это  время  можно  чесать  за  ухом  или  ковырять  в  носу. 

Сообщение отредактировал Evgeny: 17 April 2017 - 10:24

[mcureenab]

Т.е. это  уже  не  для  идеальной  лыжи  и  идеальной опоры.

Чтобы мир вращался нужны допуски на размеры сочленений, упругость, предел прочности. Абсолютно точный, жесткий и прочный механизм заклинит при малейшем изменении условий.

[Evgeny]

Чтобы мир вращался нужны допуски на размеры сочленений, упругость, предел прочности. Абсолютно точный, жесткий и прочный механизм заклинит при малейшем изменении условий.

 

Безусловно.

[badskier]

Думаю дело не в биомеханике, а в исключительно в лыже. Когда нагруженная лыжа меняет кант происходит неконтролируемый рывок. Это по меньшей мере неприятно.

 

Как я себе представляю, перекантовка не вписывается в вашу концепцию карвинга. Будем делать перекантовку на легких лыжах в воздухе. Полет это уже не карвинг.

В моей концепции карвинга перекантовка вписывается, но как раз именно потому, что она вписывается во взаимосвязи, у неё и техника имеется карвинговая.