Сообщений в теме: 44194

[ZTL]

самовар. кстатЕ. вот тут в блогах видос кинули.смотреть с 0.30. в так любимой тобой позе (как у лигети, агась с "контрвращением" которая),чел заезжает вверх по склону, и никакого пересечения траекторий не происходит. таки пачму?

 

 

 

зы для незаютубленных

 

Сообщение отредактировал ZTL: 03 October 2025 - 17:15

[ASDr]

самовар. кстатЕ. вот тут в блогах видос кинули.смотреть с 0.30. в так любимой тобой позе (как у лигети, агась с "контрвращением" которая),чел заезжает вверх по склону, и никакого пересечения траекторий не происходит. таки пачму?

https://youtu.be/copZoFMLW50


зы для незаютубленных

Потому, что для выхода из дуги надо сначала лыжи из нее вытащить ))

[ZTL]

Потому, что для выхода из дуги надо сначала лыжи из нее вытащить ))

 

очевидно. но  подождем самовара

[ASDr]

очевидно. но подождем самовара

На коротком радиусе мне кажется можно даже коленочку внутри оставить, если попытаться тушей из поворота выйти до его завершения ногами.

[МихаилS]

понятно, аргументов нет

Вот здесь же аргументы -  Подробнее в статье "Ключ к технике резаного поворота"

 

Позвольте простыми словами.

Когда лыжник движется сопряженными поворотами, да еще закантовывает лыжи на большой угол, его тело испытывает два главных вращения. Одно в плоскости склона, связанное с постоянным изменением курса,  другое в перпендикулярной, связанное  с закантовкой (креном).

Рассмотрим только первое:  Тело лыжника имеет массу и каждый раз переходя из дуги в дугу нам нужно  погасить инерцию вращения в одну сторону и начать вращение в другую. Это по определению требует времени, поэтому правильнее использовать внутренние силы системы - силы мышц тела горнолыжника и помочь это сделать хотя бы для верхней части тела, чем ждать пока внешние силы - силы от взаимодействия лыж со склоном нас полностью развернут. С дозированным опережающим вращением торса будет быстрее. Отсюда они и появляются в перекантовках.

Почему вы решили что это  "приводит к пересекающемуся прохождению лыж под корпусом" мне не понятно. 

Это "прохождение" скорее связано со вторым вращением - с креном

 

ЗЫ На ролике с вайратер это хорошо видно - у нее там повороты среднего радиуса и всю фазу ведения она торс ведет по лыжам, и только в момент перекантовки делает небольшой опережающий разворот торса.

Сообщение отредактировал МихаилS: 03 October 2025 - 19:22

[lalaki]

Вот здесь же аргументы - Подробнее в статье "Ключ к технике резаного поворота"

Тело лыжника имеет массу и каждый раз переходя из дуги в дугу нам нужно погасить инерцию вращения в одну сторону и начать вращение в другую.

Вот это не совсем верно, хотя на прикладном уровне не влияет на все остальное:

Нам нужно инерцию прямолинейного движения условно вправо-вниз превратить в инерцию прямолинейного движения влево-вниз.

Статья никак не описывает выбранную модель траектории поворота, но, судя по рассуждениям, используются сопряженные дуги окружностей постоянного радиуса, равного радиусу в апексе, раз там в конце поворота ГС 6 рад/с. Что никак не соответсвует реальности, поэтому рассуждения статьи про инерцию вращения не имеют практического смысла.

В общем, не хотел бы я ездить по железным дорогам, спроектированным Ником так же, как повороты в статье.

Сообщение отредактировал lalaki: 03 October 2025 - 20:36

[Гойко Митич]

Вот это не совсем верно, хотя на прикладном уровне не влияет на все остальное:

Нам нужно инерцию прямолинейного движения условно вправо-вниз превратить в инерцию прямолинейного движения влево-вниз.

Статья никак не описывает выбранную модель траектории поворота, но, судя по рассуждениям, используются сопряженные дуги окружностей постоянного радиуса, равного радиусу в апексе, раз там в конце поворота ГС 6 рад/с. Что никак не соответсвует реальности, поэтому рассуждения статьи про инерцию вращения не имеют практического смысла.

В общем, не хотел бы я ездить по железным дорогам, спроектированным Ником так же, как повороты в статье.

Это неверно для той модели катания, которую вы демонстрируете. А Ник рассматривал  спортивную модель, когда лыжники едут на большой скорости и в безопорный транзит отправляются вращаясь. То, что они вращаются, это видно невооруженным взглядом.  В новом повороте лыжи уже закантованы и сразу режут дугу. Если  предварительно не задать телу вращение в ту же сторону, то лыжи сорвутся. Там на гифке все прекрасно видно

[Гойко Митич]

Статья никак не описывает выбранную модель траектории поворота, но, судя по рассуждениям, используются сопряженные дуги окружностей постоянного радиуса, равного радиусу в апексе, раз там в конце поворота ГС 6 рад/с. Что никак не соответсвует реальности, поэтому рассуждения статьи про инерцию вращения не имеют практического смысла.

Интересно, Вы специально занимаетесь дезой или просто не умеете читать?

"Тогда для характерных для слалома КМ скоростей движения (14 м/с) и углов закантовки в апексе слаломного поворота (70о) получаем, что тело лыжника в положении 1 вовлечено во вращение вокруг нормальной к склону оси с угловой скоростью примерно в 2 рад/с". 

PS/ Виноват, про ГС не отдуплил

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 October 2025 - 08:01

[lalaki]

Это неверно для той модели катания, которую вы демонстрируете. А Ник рассматривал спортивную модель, когда лыжники едут на большой скорости и в безопорный транзит отправляются вращаясь. То, что они вращаются, это видно невооруженным взглядом. В новом повороте лыжи уже закантованы и сразу режут дугу. Если предварительно не задать телу вращение в ту же сторону, то лыжи сорвутся. Там на гифке все прекрасно видно

Вы плохо поняли, что я написал. Реальные лвжники на выходе из ГС- поворота не вращаются с 6 рад/с. Части тела движутся по разным траекториям, суммарное вращение - минимальное. Лыжи начинают вращаться вокруг вертикальной оси в результате контакта со склоном

[lalaki]

Интересно, Вы специально занимаетесь дезой или просто не умеете читать?
"Тогда для характерных для слалома КМ скоростей движения (14 м/с) и углов закантовки в апексе слаломного поворота (70о) получаем, что тело лыжника в положении 1 вовлечено во вращение вокруг нормальной к склону оси с угловой скоростью примерно в 2 рад/с".

Опять проблемы с чтением. Я цитировал Ника про ГС, вы - про слалом. Отдохнуть вам стоит

[Гойко Митич]

del

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 October 2025 - 21:32

[Гойко Митич]

Опять проблемы с чтением. Я цитировал Ника про ГС, вы - про слалом. Отдохнуть вам стоит

Ладно, отдохну

[lalaki]

Ладно, отдохну

Всегда хорошо) Тогда и сообщения стоит поправить)

[Alex_63]

Вот здесь же аргументы -  Подробнее в статье "Ключ к технике резаного поворота"

 

Позвольте простыми словами.

Когда лыжник движется сопряженными поворотами, да еще закантовывает лыжи на большой угол, его тело испытывает два главных вращения. Одно в плоскости склона, связанное с постоянным изменением курса,  другое в перпендикулярной, связанное  с закантовкой (креном).

Рассмотрим только первое:  Тело лыжника имеет массу и каждый раз переходя из дуги в дугу нам нужно  погасить инерцию вращения в одну сторону и начать вращение в другую. Это по определению требует времени, поэтому правильнее использовать внутренние силы системы - силы мышц тела горнолыжника и помочь это сделать хотя бы для верхней части тела, чем ждать пока внешние силы - силы от взаимодействия лыж со склоном нас полностью развернут. С дозированным опережающим вращением торса будет быстрее. Отсюда они и появляются в перекантовках.

Почему вы решили что это  "приводит к пересекающемуся прохождению лыж под корпусом" мне не понятно. 

Это "прохождение" скорее связано со вторым вращением - с креном

 

ЗЫ На ролике с вайратер это хорошо видно - у нее там повороты среднего радиуса и всю фазу ведения она торс ведет по лыжам, и только в момент перекантовки делает небольшой опережающий разворот торса.

А прыгун в воду сильно напрягается что бы закрутить себя куда  то, так же и здесь не надо ничего напрягать надо вектор РО пустить в нужном направлении относительно ЦМ  и закручивание в новый поворот произойдет само. Например если ро пройдет ниже и немного сзади ЦМ вращение задастся вниз и в направлении ЛПС. Это  конечно просто теория как это делать на практике это вопрос тренировок. Не думаю что и прыгуны и лыжники об этом задумываются возможно даже не понимают как это у них получается просто создают эту РО нужной конфигурацией тела в нужный момент времени (ангуляция продольный баланс и тд).

Сообщение отредактировал Alex_63: 03 October 2025 - 22:18

[Гойко Митич]

Всегда хорошо) Тогда и сообщения стоит поправить)

Отдохнул, поверил А в чем ошибка у Ника, получившего 6 рад/сек? На глазок оценил, как вращается Костелич. Может, там угол закантовки и не 80 град и значение будет меньше, например 4. Что это меняет в контексте темы? Очевидно, лыжник вращается,и с этим вращением надо что-то делать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 October 2025 - 07:25

[demon75]

Отдохнул, поверил А в чем ошибка у Ника, получившего 6 рад/сек? На глазок оценил, как вращается Костелич. Может, там угол закантовки и не 80 град и значение будет меньше, например 4. Что это меняет в контексте темы? Очевидно, лыжник вращается,и с этим вращением надо что-то делать

 

Хули делать, контрвращение, к этому же подводишь? Только это не фига не контрвращение, распиши модель в нормальной работе в биомеханике, тогда и поговорим.

[demon75]

И полёты свои оставь в покое, хрен ли за них уцепился, едь вон на склон на гс и вперёд летай между поворотами, хотя бы в свободе, мигом все поймёшь 

надо скользить а не летать вот и все, а как ты это сделаешь, это твои вопросы к технике и к офп. А то у тебя все в космос летят. Ты свою теорию двинь кому нибудь из тренеров, ржать над тобой будут долго. А точнее уж если прикладное, на основании теории разработай комплекс СФП, ОФП, Технических упражнений, и внедри это все в спортшколы, и чтобы по твоей теории и методике полётов в стратосферу ехали на ФИС очки, только внимание, именно по твоей и с пролётами и твоими упражнениями.

[Гойко Митич]

И полёты свои оставь в покое, хрен ли за них уцепился, едь вон на склон на гс и вперёд летай между поворотами, хотя бы в свободе, мигом все поймёшь 

надо скользить а не летать вот и все, а как ты это сделаешь, это твои вопросы к технике и к офп. А то у тебя все в космос летят. Ты свою теорию двинь кому нибудь из тренеров, ржать над тобой будут долго. А точнее уж если прикладное, на основании теории разработай комплекс СФП, ОФП, Технических упражнений, и внедри это все в спортшколы, и чтобы по твоей теории и методике полётов в стратосферу ехали на ФИС очки, только внимание, именно по твоей и с пролётами и твоими упражнениями.

бу-бу-бу-бу

Че забубнил? Тебе Полинковский объяснил - полеты это неизбежное следствие динамики. А ты конечно должен ползать, т.к летать не рожден

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 October 2025 - 07:59

[Гойко Митич]

Вы плохо поняли, что я написал. Реальные лвжники на выходе из ГС- поворота не вращаются с 6 рад/с. Части тела движутся по разным траекториям, суммарное вращение - минимальное. Лыжи начинают вращаться вокруг вертикальной оси в результате контакта со склоном

  В целом части тела перемещаются по разным , но концентрическим траекториям,т .е вращаются

Это очевидно.

При полном повороте на 360град внутренняя часть лыжника всегда остается внутри, наружная - снаружи и  лыжник делает поворот вокруг своей оси на те же 360.

Соответственно и лыжи поворачивая, одновременно и вращаются. Выскакивая на лед лыжник будет скользить прямо, но вращаться, т.к обладает моментом импульса

Вращения как раз не будет, если все части тела движутся по одинаковым траекториям, т.е при поступательном движении

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 October 2025 - 08:35

[ASDr]

Ладно, отдохну

Давай Степаныч, мы будем молиться за тебя )))
Выдыхай Отдыхай )))