X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43932

#43921 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 20189 сообщений

Отправлено Сегодня, 11:49

Я вообще-то изначально говорил только об одном - совершенно очевидном : что-то перемещать можно, только оперевшись на опору. Это уже тысячелетия известно. Еще Архимед говорят землю хотел перевернуть, но понимал что для этого сначала точку опоры найти надо. Оспаривать это - просто невозможно, я не могу поверить что взрослый человек это может оспорить. А когда мы едем на лыжах в опорном состоянии (ты сам говорил что безопорное не рассматриваем) у нас лыжа оперта на склон а корпус - свободен. Поэтому говорить что мы не корпус перемещаем оперевшись лыжами на склон а лыжи перемещаем оперевшись на свободно парящий корпус просто невозможно с точки зрения физики. А виртуальные образы можно придумать себе самые разные. О тех приемах я изначально не говорил. Они тоже бывают самые разные. это отдельный разговор. И все давай прекратим этот спор пожалуйста. Пустое.

Не совсем так, все зависит от направления перемещения ну и от угла зрения на данный вопрос. Например, человек стоит на лыжах, опирается на них, но при этом делает скользящие шаги - ну как при обычной ходьбе, но не поднимая ноги. Корпус будет практически неподвижен относительно земли, ноги - двигаются и относительно корпуса и относительно земли.

Так что скользящую опору вполне перемещать можно.

Сообщение отредактировал ASDr: Сегодня, 11:55

  • 1

#43922 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3669 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено Сегодня, 11:53

https://forum.ski.ru...96#entry4170472

 

 

Ерунда какая- все рассматриваете в статике и не учитываете динамики.. Корпус начинает разворачиватся в сторону нового поворота на выходе из предидущей дуги (смотрите мой стоп кадр выше с Лигети)  , когда вообще максимальное сцепление-давление кантов с точкой опоры. и уже в состоянии разворота происходит разгрузка-поглощение виртуального бугра-далее безопрный транзит , когда лыжи пролетают под корпусом- или совершают пересекающее прохождение.

 

 

 

 

 

 

 

68df8fdc14253_2.jpg68df8eef6c7ec_2.jpg                                             

 

 

На первой картинке и есть то самое контрвращение


Сообщение отредактировал samovar: Сегодня, 12:02

  • 0

#43923 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42225 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 12:25

На стоп кадре удержание верхней части корпуса в линии падения склона путем разворота- контрвращения

 

нет там контрвращения. качение корпусом есть... нет никакой надобности удерживать корпус в лпс... 


  • 0

#43924 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42225 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 12:29

https://forum.ski.ru...96#entry4170472

 

 

Ерунда какая- все рассматриваете в статике и не учитываете динамики.. Корпус начинает разворачиватся в сторону нового поворота на выходе из предидущей дуги (смотрите мой стоп кадр выше с Лигети)  , когда вообще максимальное сцепление-давление кантов с точкой опоры. и уже в состоянии разворота происходит разгрузка-поглощение виртуального бугра-далее безопрный транзит , когда лыжи пролетают под корпусом- или совершают пересекающее прохождение.

 

 

 

 

 

 

 

68df8fdc14253_2.jpg68df8eef6c7ec_2.jpg                                             

 

 

На первой картинке и есть то самое контрвращение

 

самовар. ты хотя б с фазами поворота разберись. на первой картинке позиция до флага. какой нафиг  выход из дуги?


  • 0

#43925 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3938 сообщений
  • Город:МО

Отправлено Сегодня, 12:31

Так что скользящую опору вполне перемещать можно.

good.gif Так её уже давно перемещают. И даже термины есть: подхлёст, авальман.. И Том Гелли тут по ютубу рассказывал и показывал - как надо продвигать загруженные лыжи в конце поворота, чтобы они лучше врезались и лыжника не срывало. И некоторые хлопали ему, а некоторые говорили, что это всё давно известно. И ещё тут показывали как ускорять лыжи в глубоком снегу сразу после создания под ними опоры. А вот для некоторых это всё - ПУСТОЕ.fool.gif  


  • 0

#43926 Папалыжник

Папалыжник
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 3938 сообщений
  • Город:МО

Отправлено Сегодня, 12:34

Я вообще-то изначально говорил только об одном - совершенно очевидном : что-то перемещать можно, только оперевшись на опору. Это уже тысячелетия известно. Еще Архимед говорят землю хотел перевернуть, но понимал что для этого сначала точку опоры найти надо. Оспаривать это - просто невозможно, я не могу поверить что взрослый человек это может оспорить. А когда мы едем на лыжах в опорном состоянии (ты сам говорил что безопорное не рассматриваем) у нас лыжа оперта на склон а корпус - свободен. Поэтому говорить что мы не корпус перемещаем оперевшись лыжами на склон а лыжи перемещаем оперевшись на свободно парящий корпус просто невозможно с точки зрения физики. А виртуальные образы можно придумать себе самые разные. О тех приемах я изначально не говорил. Они тоже бывают самые разные. это отдельный разговор. И все давай прекратим этот спор пожалуйста. Пустое. 

Давай. 


  • 1

#43927 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42225 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 12:37

На стоп кадре удержание верхней части корпуса в линии падения склона путем разворота- контрвращения

 

68df98ea60719_1.png

 

68df9910be6d1_2.png

 

68df993059f5e_3.png

 

 

 

где тут контрвращение?


  • 0

#43928 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3663 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 12:46

Не совсем так, все зависит от направления перемещения ну и от угла зрения на данный вопрос. Например, человек стоит на лыжах, опирается на них, но при этом делает скользящие шаги - ну как при обычной ходьбе, но не поднимая ноги. Корпус будет практически неподвижен относительно земли, ноги - двигаются и относительно корпуса и относительно земли.

Так что скользящую опору вполне перемещать можно.

Если я захочу передвинуть тяжелый ящик, то упрусь ногой в землю и начну его толкать, при этом, если сила трения между ящиком и поверхностью меньше чем между ногой и поверхностью то ящик поедет, наоборот нога. Поэтому понятно если опора скользящая это так.

Но зачем рассматривать особый случай? В опорном состоянии сила трения между лыжой и поверхностью больше, безопорное состояние когда лыжа с поверхностью не взаимодействует отдельная тема.

 

Даже Жубер когда вводил термин "игра ног" не имел ввиду что мы лыжами двигаем произвольно он подразумевал игру с опорой!

 

PS Блин, не могу остановится.

Все замолкаю :) :) :)


Сообщение отредактировал МихаилS: Сегодня, 12:47

  • 0

#43929 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42225 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 12:58

Если я захочу передвинуть тяжелый ящик, то упрусь ногой в землю и начну его толкать, при этом, если сила трения между ящиком и поверхностью меньше чем между ногой и поверхностью то ящик поедет, наоборот нога. Поэтому понятно если опора скользящая это так.

Но зачем рассматривать особый случай? В опорном состоянии сила трения между лыжой и поверхностью больше, безопорное состояние когда лыжа с поверхностью не взаимодействует отдельная тема.

 

Даже Жубер когда вводил термин "игра ног" не имел ввиду что мы лыжами двигаем произвольно он подразумевал игру с опорой!

 

PS Блин, не могу остановится.

Все замолкаю icon_smile.gif icon_smile.gif icon_smile.gif

 

так ты сам рассматриваешь какой-то там ящик... и игру ног.. непреумножайсущностибезнеобходимости... biggrin.png

 

ногами двигать можешь? лыжи к ногам пристегнуты...  хоть на опоре, хоть без нее...


Сообщение отредактировал ZTL: Сегодня, 13:09

  • 0

#43930 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 20189 сообщений

Отправлено Сегодня, 13:13

Если я захочу передвинуть тяжелый ящик, то упрусь ногой в землю и начну его толкать, при этом, если сила трения между ящиком и поверхностью меньше чем между ногой и поверхностью то ящик поедет, наоборот нога. Поэтому понятно если опора скользящая это так.
Но зачем рассматривать особый случай? В опорном состоянии сила трения между лыжой и поверхностью больше, безопорное состояние когда лыжа с поверхностью не взаимодействует отдельная тема.

Даже Жубер когда вводил термин "игра ног" не имел ввиду что мы лыжами двигаем произвольно он подразумевал игру с опорой!

PS Блин, не могу остановится.
Все замолкаю :) :) :)

Какой еще особый случай? Ты когда стоишь просто - это опорное положение? Точно также работает, если в положении траверса стоять на кантах.

Ну в повороте допустим вес твой больше, но явно не настолько, чтоб лыжи скользить перестали - ты же на них в это время едешь и от силы трения вперед не падаешь, наоборот тебя назад отсаживает еще.
  • 0

#43931 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3669 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено Сегодня, 13:22

 

 

 

 

 

 

где тут контрвращение?

 Кто разбирается, тот увидит! icon_wink.gif

За раскадровку спасибо! Очень наглядно!


Сообщение отредактировал samovar: Сегодня, 13:22

  • 0

#43932 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42225 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 13:44

 Кто разбирается, тот увидит! icon_wink.gif

За раскадровку спасибо! Очень наглядно!

 

очень наглядно, что его (контрвращения) там нет


  • 0

#43933 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42225 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено Сегодня, 13:49

 Кто разбирается, тот увидит! icon_wink.gif

За раскадровку спасибо! Очень наглядно!

 

еще нагляднее (для фантазеров) biggrin.png

 

 

68dfa9e473333_1.png

 

 

68dfa9f47c642_2.png

 

 

68dfaa10ed129_3.png


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 22

0 пользователей, 18 гостей, 0 анонимных


    Yandex (3), Majestic12 (1)