X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ключ к технике резаного поворота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6030

#4361 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 25 July 2018 - 16:30

Да они будоражат здесь 2 3 человек я например  опускаю то что не понятно и принимают то что понятно. Но если бы я решился что то опровергать подготовил бы мало майски научную базу а не как в  известной поговорке 1 дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят. Слово дурак прошу не принимать на свой счет никого.

    На моей памяти нет никого, кто бы лез в теорию из тех, кто добился результатов. Почему? Даже спустя столько лет люди ничего не пишут. Помню была в наши времена книжка тренера Килли, Гуршман недавно был, кто еще?

    Ле Мастер  -  не в счет, Жубер - тоже.  Это - любители, не специалисты. Кто пишет? Почему молчат те кто добился результатов? Никогда не думали?


  • 0

#4362 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 25 July 2018 - 16:38

ППЦ.

А как по Вашему мнению лыжи  действуют на лыжника, а лыжник действует на лыжи?

Появился новый способ не такой тупой как 3 закон Ньютона?

Возможно, как в политике:

Лыжник оказывает давление на лыжи, те дают асимметричный ответ, но держатся, хотя денег у них нет.  biggrin.png


  • 0

#4363 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 25 July 2018 - 16:43

    На моей памяти нет никого, кто бы лез в теорию из тех, кто добился результатов. Почему? Даже спустя столько лет люди ничего не пишут. Помню была в наши времена книжка тренера Килли, Гуршман недавно был, кто еще?

    Ле Мастер  -  не в счет, Жубер - тоже.  Это - любители, не специалисты. Кто пишет? Почему молчат те кто добился результатов? Никогда не думали?

Ого? Жубер - тоже? А как же его воспитанник Патрик Руссель?


  • 0

#4364 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 25 July 2018 - 16:51

   Может я ошибся, я готов признаться в своей ошибке, в отличии от уважаемого ТС. Уважаемый ТС своих ошибок не признает. Книгу его не читал - Жубера, но вот редактора его книги знал. И что ? Кому эта книга помогла? Хорошо что мой тренер его книгу не читал.

   Назовите мне, пожалуйста,  кого-нибудь из спортсменов, кому помогла эта книга. Я уверен - никому.

   Помогла ли книга Жубера любителям горных лыж, которые  желали освоить ГЛ. Я считаю - да.

   Но вот момент - только те из любителей, которые пытались прижаться к нам в те времена - спортсменам и тренерам освоили ГЛ на достаточно высоком уровне.


  • 0

#4365 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 July 2018 - 16:55

   Может я ошибся, я готов признаться в своей ошибке, в отличии от уважаемого ТС. Уважаемый ТС своих ошибок не признает. Книгу его не читал - Жубера, но вот редактора его книги знал. И что ? Кому эта книга помогла? Хорошо что мой тренер его книгу не читал.

   Назовите мне, пожалуйста,  кого-нибудь из спортсменов, кому помогла эта книга. Я уверен - никому.

   Помогла ли книга Жубера любителям горных лыж, которые  желали освоить ГЛ. Я считаю - да.

   Но вот момент - только те из любителей, которые пытались прижаться к нам в те времена - спортсменам и тренерам освоили ГЛ на достаточно высоком уровне.

 

Девелоп, ты просто не те книги читаешь (даже  ту, на которую ссылки даешь, не читал). про спортсмена тебе Ревкуц выше уже сказал. про книгу намекну, у Жубера их чуток больше, чем одна biggrin.png


Сообщение отредактировал ZTL: 25 July 2018 - 16:57

  • 0

#4366 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 25 July 2018 - 16:56

Ого? Жубер - тоже? А как же его воспитанник Патрик Руссель?

   И не забывайте, что Жубер сделал свою книгу для любителей. Так как он представляет эволюцию от любителя до полупрофессинала на то время.

   Жубер  расказал в своей книге как он воспитал Русселя? Отвечу что нет. Этого нет в книге.


Сообщение отредактировал Develop: 25 July 2018 - 17:11

  • 0

#4367 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 25 July 2018 - 17:07

    На моей памяти нет никого, кто бы лез в теорию из тех, кто добился результатов. Почему? Даже спустя столько лет люди ничего не пишут. Помню была в наши времена книжка тренера Килли, Гуршман недавно был, кто еще?

    Ле Мастер  -  не в счет, Жубер - тоже.  Это - любители, не специалисты. Кто пишет? Почему молчат те кто добился результатов? Никогда не думали?

Может чем что то вспоминать, попродовать быть толерантней и попытаться для себя извлечь что то полезное из общения. В том числе  получить какие то новые знания. Хорошие спортсмены, с результатами  очень редко становятся хорошими тренерами, чем то бог награждает в чем то ущемляет. Отдавать предпочтение одним и лишать его других это не справедливо, потому  зачастую те кто чего то добился не могут это объяснить.


  • 0

#4368 Develop

Develop
  • Лыжебордеры
  • 1401 сообщений

Отправлено 25 July 2018 - 17:40

 Хорошие спортсмены, с результатами  очень редко становятся хорошими тренерами, чем то бог награждает в чем то ущемляет. Отдавать предпочтение одним и лишать его других это не справедливо, потому  зачастую те кто чего то добился не могут это объяснить.

   Это да, бывало так, что человек боксер, а спортсмены у него в сборной СССР доминируют.


  • 0

#4369 vasya_1

vasya_1
  • Лыжебордеры
  • 2114 сообщений

Отправлено 25 July 2018 - 17:43

 

про теорию и результаты... практика без теории слепа...  

А теория без практики мертва. От слова совсем. В схоластику перерождается.

Я вот книг по горным лыжам не читал. Кроме одной. Ее Ж.К.Килли написал. Но я тогда совсем маленький был и читал все подряд. Глотал, не разжевывая.

 

Теорию должен тренер изучать. А потом ученика наставлять на путь истинный. Тогда и прогресс в технике у ученика будет и результаты на соревнованиях. А занимающиеся самолечением высот мастерства только на форумах достигают.

Опять же из личного опыта. Стоит на пару-тройку недель из-под тренерского надзора выскользнуть, типа в альпы с семьей выехать, сразу техника сползает на уровень "небесного карвинга". Хотя вроде как все это время целыми днями на лыжах Альпы бороздил. Поэтому прогулки безнадзорные проложил с двух сторон недельными сборами по полной программе. Вот ключи по теме и стали прощупываться.

 

Можете себе представить какого-нибудь условного Хиршера изучающего теорию на форумах и потом самостоятельно ее на горе практикующего?


Сообщение отредактировал vasya_1: 25 July 2018 - 17:44

  • 0

#4370 P. Richard

P. Richard
    • 7
  • Главные администраторы
  • 6190 сообщений

Отправлено 25 July 2018 - 17:57

Несколько сообщений скрыто.


  • 0

#4371 P. Richard

P. Richard
    • 7
  • Главные администраторы
  • 6190 сообщений

Отправлено 25 July 2018 - 18:51

Develop, ZTL - личную переписку ведите в личной переписке. Если вам нечего читать в этой теме - то создайте свою тему, здесь по теме, заявленной ТС. Обсуждение действий модератора - в соответствующей ветке. Несколько сообщений скрыто.


  • 0

#4372 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 25 July 2018 - 18:56

Прыгуны в воду и акробаты, находясь в безопорном состоянии не могут управлять движением своего ЦМ.
Их ЦМ движется по баллистической траектории.
Единственное, что оказывает некоторое влияние на это движение -это сопротивление воздуха.
Но прыгуны в воду и акробаты НЕ используют приспособлений - крыльев и проч. - для того, чтобы через сопротивление воздуха воздействовать на свое движение в безопорном состоянии.

Прыгуны в воду и акробаты, находясь в безопорном состоянии не могут влиять на величину и направления вектора момента импульса своего тела относительно ЦМ.
Все, что могут прыгуны в воду и акробаты, находясь в безопорном состоянии - это менять в некоторых пределах величину и направление вектора угловой скорости своего тела относительно ЦМ.

Все сказанное - это прямое следствие законов сохранения импульса и момента импульса, которые справедливы для любой замкнутой системы материальных точек, кторые могут действовать друг на друга посредством сил любой природы.

Вы не согласны с законами сохранения импульса и момента импульса?

Ник, когда тебе объясняют что никто спецом между поворотами не прыгает и лучше этого не делать, ты видосик показываешь.Когда тебе видео показывают где Боде останавливает вращение лыж, тебе не нравится. Ты что..против Хорошилова и то что он говорит?;)

Сообщение отредактировал Maykl: 25 July 2018 - 18:57

  • 0

#4373 P. Richard

P. Richard
    • 7
  • Главные администраторы
  • 6190 сообщений

Отправлено 25 July 2018 - 19:10

Develop, ZTL - несоблюдение рекомендаций модератора, предупреждение. Develop - автобан 5 дней по сумме баллов предупреждений. Несколько сообщений скрыто.


  • 0

#4374 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 July 2018 - 19:14

Ник, когда тебе объясняют что никто спецом между поворотами не прыгает и лучше этого не делать...

Миша, зачем ты это постишь?

Я что, где-то утверждал, что лыжники между поворотами СПЕЦОМ прыгают?

Читай чужие посты внимательнее.


  • 0

#4375 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23633 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 25 July 2018 - 19:20

А теория без практики мертва. От слова совсем. В схоластику перерождается.
Я вот книг по горным лыжам не читал. Кроме одной. Ее Ж.К.Килли написал. Но я тогда совсем маленький был и читал все подряд. Глотал, не разжевывая.

Теорию должен тренер изучать. А потом ученика наставлять на путь истинный. Тогда и прогресс в технике у ученика будет и результаты на соревнованиях. А занимающиеся самолечением высот мастерства только на форумах достигают.
Опять же из личного опыта. Стоит на пару-тройку недель из-под тренерского надзора выскользнуть, типа в альпы с семьей выехать, сразу техника сползает на уровень "небесного карвинга". Хотя вроде как все это время целыми днями на лыжах Альпы бороздил. Поэтому прогулки безнадзорные проложил с двух сторон недельными сборами по полной программе. Вот ключи по теме и стали прощупываться.

Можете себе представить какого-нибудь условного Хиршера изучающего теорию на форумах и потом самостоятельно ее на горе практикующего?

Не знаю "небесный"; знаю трамвайный, чОткий, дзен и мастерский карвинг. Показал бы кто "небесный" ?
  • 0

#4376 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 July 2018 - 19:34

А теория без практики мертва. От слова совсем. В схоластику перерождается.

Слово "практика" в данной конкретной цитате подразумевает эксперимент в научном его понимании.

Вы же под "практикой" имеете ввиду свою тренировку и Ваши и тренера Вашего субъективные впечатления от этой тренировки? Я правильно Вас понял?

Тогда "практика" в Вашем понимании - это даже не схоластика, а просто некие субъективные ощущения.

Это то же самое, как попытки толковать ГЛ технику по фото топов КМ.

Каждый видит то, что ему хочется видеть.


Сообщение отредактировал nick5t5: 25 July 2018 - 19:36

  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#4377 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 July 2018 - 19:44

Develop, ZTL - несоблюдение рекомендаций модератора, предупреждение. Develop - автобан 5 дней по сумме баллов предупреждений. Несколько сообщений скрыто.

 

я тебе там в ветке про работу форума послание написала. к чему твоя модерация приводит в результате  diablo.gif


  • 0

#4378 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 25 July 2018 - 20:21

   Это да, бывало так, что человек боксер, а спортсмены у него в сборной СССР доминируют.

На то они и боксеры, чтобы доминировать biggrin.png


  • 0

#4379 vasya_1

vasya_1
  • Лыжебордеры
  • 2114 сообщений

Отправлено 25 July 2018 - 20:28

Слово "практика" в данной конкретной цитате подразумевает эксперимент в научном его понимании.

Вы же под "практикой" имеете ввиду свою тренировку и Ваши и тренера Вашего субъективные впечатления от этой тренировки? Я правильно Вас понял?

Нет, не правильно. Впечатления от тренировок фиксируются безжалостной омегой и потом в протоколах соревнований отражаются. Поэтому, если тренер применяет ко мне некую методику, в результате которой я весь в призах и на достойной строчке в абсолюте, то сия теория ко мне лично очень полезна в применении. А если тренер еще и воспитал когорту достойно катающихся, то тем более.

По жизни я убедился, что без посторонней помощи технику не поставить. Поэтому везде, где бы ни катался, нанимаю учителя, с которым мы слаломную технику мне ставим. В результате имеется некоторое разнообразие в применяемых ко мне методах. Если какая-то рекомендация выдана мне несколькими тренерами из разных стран одним и тем же текстом, то я ее почитаю за абсолютную истину. Ну и далее по нисходящей степени достоверности.

При этом в оценках принимаю во внимание возраст учителя. Когда учитель примерно одного со мной возраста или старше, то к его советам особо внимательно прислушиваюсь.


  • 0

#4380 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 25 July 2018 - 22:38

 

По жизни я убедился, что без посторонней помощи технику не поставить. 

good.gif good.gif good.gif good.gif good.gif


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных