Сообщений в теме: 12541

[Evgeny]

прошёл всего лишь месяц....как здесь обсуждалась Динамическая устойчивость...я к чему про космонавтов и физику вспомнил: - пример Алех_63 считаю некорректным, "мне кажется, здесь какая-то ошибка". На горке всё в динамике,

 

Демоническая устойчивость_месяц спустя

 

Динамически устойчивый г/лыжник -система способная двигаться в выбранном направлении под действием силы тяжести и не опрокинуться при значительных возмущениях со стороны склона.  Устойчивость обеспечивается мышцами, постоянно перераспределяющими давление на лыжи и палки ( на опоры!) . Направление и сила давления выбирается с учётом действия силы тяжести и инерционных масс.

Все  правильно,  но  по сути  здесь  нет  противоречий.  Просто  у  вас  определение  дано  более  научным  языком.  А  у  Alex  на  уровне  не  структурированных  ощущений.

[ZTL]

   Разговор скорее не для Вас, трассу Вы не ходите. Вот Ваш вопрос и говорит о том, что блог Вы не читали - я имею ввиду именно те вордовские файлы, что я скачал с питерского форума и на всякий случай здесь запостил выше. Смотрите 3-й файл в самом начале, первую страницу. Некто Борис задает вопрос.

 

Девелоп, иной раз создается впечатление, будто вы к интернету только подключились. все это я читала в реальном времени.  но перечитала, уж если вы так настаиваете. у этого некто Бориса явные проблемы с пониманием прочитанного  и с запоминанием и формулированием того, чего он сам говорит... 

ну, не для меня, так не для меня  

Сообщение отредактировал ZTL: 04 July 2017 - 21:09

[Revkuts]

Но в отличие от Ваньки, лыжник должен сам создавать такие условия.

Разницу между устойчивым и неустойчивым равновесием понятна. Я имел ввиду колебания - перекладки из дуги в дугу без видимой активной работы. Это не равновесная дуга, а дуга - полупериод движения маятника, без статичного равновесия но практически в статичном положении.

Если Степаныч, кстати, просчитает достаточно длинную равновесную дугу для постоянной скорости, но на наклонной поверхности, то у него должны получиться интересные результаты и варианты как требуемого наклона ЦМ, так и траектории поворота. Наклон будет меняться. Вот такое равновесно -динамичное катание

Сообщение отредактировал Revkuts: 04 July 2017 - 18:31

[rtrekm]

Вот они, херои июньского снега! Ревкутс абул фсех Поздры! ИлитА заезд в гигантии слегонца продинамила. Но ничо, в июле врежут по полной

http://snej.com/uplo..._2017-03-07.pdf

 

Сознавайся, кто заклонист столбовой, а кто с углом в тазобедренном?

Да, а Катерине надо было записаться в профики, доехать до финиша, занять второе место, постоять на тумбочке, получить грамоту или еще что и хапнуть 17 очей Кубка Снежка.. Я ей говорил .

Сообщение отредактировал rtrekm: 04 July 2017 - 19:05

[merry_candy]

Присоединяюсь к поздрам ) А илита - это кто?

[rtrekm]

 А илита - это кто?

См. слалымный прОтокол

Сообщение отредактировал rtrekm: 04 July 2017 - 19:15

[Гойко Митич]

Разницу между устойчивым и неустойчивым равновесием понятна. Я имел ввиду колебания - перекладки из дуги в дугу без видимой активной работы. Это не равновесная дуга, а дуга - полупериод движения маятника, без статичного равновесия но практически в статичном положении.

Если Степаныч, кстати, просчитает достаточно длинную равновесную дугу для постоянной скорости, но на наклонной поверхности, то у него должны получиться интересные результаты и варианты как требуемого наклона ЦМ, так и траектории поворота. Наклон будет меняться. Вот такое равновесно -динамичное катание

Для перекладывания из  дуги в дугу без видимой работы должна быть запасена достаточная энергия, т.е лыжник должен перемещаться с  достаточно большой скоростью НА этапе становления техники все проходят через равновесные дуги.

 То, что кривизна равновесной дуги меняется из-за наклона поверхности склона существа вопроса не меняет

[Revkuts]

Вот они, херои июньского снега! Ревкутс абул фсех Поздры! ИлитА заезд в гигантии слегонца продинамила.

Спасибо! Так то на мягком... Ехал не особо -отработки много собрал на 1 попытке. Кино есть, могу на я-диск ссылку кинуть.

И слалом тут не причем (лучшее время на мягком в абсолюте в СЛ у Сергея Кузнцова было.) ГС для тормозов более предпочтителен

Сообщение отредактировал Revkuts: 04 July 2017 - 20:17

[rtrekm]

Давай ссыль А Сони Аржановой кина проезда по льду нет? 

Сообщение отредактировал rtrekm: 04 July 2017 - 20:27

[Mzy]

Вот они, херои июньского снега! Ревкутс абул фсех

Ура! Поздравляю!

[Revkuts]

Давай ссыль А Сони Аржановой кина проезда по льду нет?

Первая
https://yadi.sk/i/YYikivjq3KkXiH
Вторая.
https://yadi.sk/i/Kzf5NF_B3KkXvH

Других нет, купил только свое безобразие

Ps есть подозрение, что заклона тоже нет. Вот ракообразия много.

Сообщение отредактировал Revkuts: 04 July 2017 - 20:53

[Alex_63]

прошёл всего лишь месяц....как здесь обсуждалась Динамическая устойчивость...я к чему про космонавтов и физику вспомнил: - пример Алех_63 считаю некорректным, "мне кажется, здесь какая-то ошибка". На горке всё в динамике,
 
Демоническая устойчивость_месяц спустя  (https://forum.ski.ru...41#entry2443322)
 
Динамически устойчивый г/лыжник -система способная двигаться в выбранном направлении под действием силы тяжести и не опрокинуться при значительных возмущениях со стороны склона.  Устойчивость обеспечивается мышцами, постоянно перераспределяющими давление на лыжи и палки ( на опоры!) . Направление и сила давления выбирается с учётом действия силы тяжести и инерционных масс.

Много умных слов, в чем некоррекность поясните на пальцах я пойму.

Сообщение отредактировал Alex_63: 04 July 2017 - 23:06

[ZTL]

Я бы сказал  так,  ангуляция  (сейчас я говорю  больше  о ангуляции  в ТБС)  есть  средство  подстраивания  положения  корпуса  под  возникающие  внешние  силы.

Но  все  дело  в  том,  что  чем  больше  скорость  движения,  тем,  как  правило,  ангуляция  меньше.  Возрастает  инерционная  составляющая.  Но  это  не  заклон,  это  просто  более  выпрямленное  положение.  Опять  же,  чтобы  согласовать  свое  положение  с  силами,  действующими  на  лыжника.

 

даа, выкручиваться антигуршманистам  становится все труднее и труднее 

[Maykl]

 

http://snej.com/uplo..._2017-03-07.pdf

 

Что то совсем народу стало мало участвовать.

[pav]

Почитал тут топик. Забавно ,как (если отбросить щелуху) Develop прогоняет две основные мысли:

1. Якобы нет доказательств, что Гуршман НЕ работал со сборными высокого уровня (после чего следует прогон, что скорее всего работал, но не с национальными, а пониже). В общем, «крокодилы все-таки летают»)

2. В книге в общем написано все правильно, хотя и с некоторыми ошибками, а скорее, с объяснимыми неточностями.

3. Скорее всего, теперь Гуршман уже все пишет правильно.

Кто может быть адвокатом Гуршмана лучше самого Гуршмана?))

Сообщение отредактировал pav: 05 July 2017 - 05:38

[vtek]

Первая
https://yadi.sk/i/YYikivjq3KkXiH
Вторая.
https://yadi.sk/i/Kzf5NF_B3KkXvH

Других нет, купил только свое безобразие

Ps есть подозрение, что заклона тоже нет. Вот ракообразия много.

Подозрения верные

P.s.( ) Поворот после 5-го флага второго проезда - какие-то наметки.

[Misha_Glazov]

Много умных слов, в чем некоррекность поясните на пальцах я пойму.

 

Много умных слов, в чем некоррекность поясните на пальцах я пойму.

на вопрос как дела он долго молчал, потом начал материться, затеял драку...Вообщем ушёл от ответа ....

 

то что без опоры с места не сдвинуться - когда прочитал на трезвую голову  - понял ....а вообщем я за то. что процесс у нас в движении и лыжник - падающее тело, каждая часть которого ( в том числе лыжи) имеют массу и инерцию. ...

[Develop]

Почитал тут топик. Забавно ,как (если отбросить щелуху) Develop прогоняет две основные мысли:
1. Якобы нет доказательств, что Гуршман НЕ работал со сборными высокого уровня (после чего следует прогон, что скорее всего работал, но не с национальными, а пониже). В общем, «крокодилы все-таки летают»)
2. В книге в общем написано все правильно, хотя и с некоторыми ошибками, а скорее, с объяснимыми неточностями.
3. Скорее всего, теперь Гуршман уже все пишет правильно.
Кто может быть адвокатом Гуршмана лучше самого Гуршмана?))

  1. Нет доказательств, что работал ГГ с первыми сборными. То что работал с уровнем пониже - лично я 100% уверен.

  2. Ошибки в книге есть,  и серьезные, если бы не было, то и  результат был бы хороший, и не было бы споров.

  3. Что ГГ сейчас пишет  я не читал, крайнее появилось в прошлом году на сайте, люди  здесь говорят, что переведенные с русского  на английский прежние статьи.

  Так что я -  точно не ГГ.))

Кстати вычитал в блоге, ГГ пишет - как то тренировал Соню Неф. Но согласитесь, если даже так, но под тренировать ее можно понимать что угодно. Может, например, в то время она еще юниоркой была, тренеры например скооперировались на каком-нибудь леднике, сборе и т.д. и вместе тренировали своих подопечных какое-то время.

[Гойко Митич]

    2. Ошибки в книге есть,  и серьезные, если бы не было, то и  результат был бы хороший, и не было бы споров.

.

Ошибки у всех бывают. Главное - ошибочная концепция,  изложенная в основной части книги и заводящая, в итоге, спортсменов в тупик, т.к у заклона нет преимуществ по сравнению с техникой  базирующейся на использовании ангуляции. Да и вообще ряд его высказываний показывает, что в лыжах он разбирается весьма слабо. Отсюда и  его удивительные фразы, что техника поворотов на льду и в целине одна и та же

Что касается двух страниц, посвященных обучению детей, в который акцентируется внимание на тазобедренной ангуляции и таким образом дезавуируется идеология заклона, то там все изложено верно.

Так что из всей книги есть смысл читать 2 страницы и смотреть картинки подтверждающие  сказанное на этих страницах

Скорее всего, ГГ имел контакты  с канадской сборной, т.к эти две страницы копируют канадское описание техники

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 July 2017 - 10:04

[rtrekm]

  1. Нет доказательств, что работал ГГ с первыми сборными.