Сообщений в теме: 7540

[Dmitry]

как можно давить в лыжу в нулевой фазе?  нулевая фаза - разгруженные лыжи

 По Грегу нулевая фаза идет до лп по некоторым статьям.

Сообщение отредактировал Dmitry: 20 November 2014 - 01:48

[Dmitry]

Возможно я догадался, почему мы спорим с ZTL и Mzy. И они правы в чем то, и я не ошибаюсь. Никакой мистики конечно нет. Смотрим рисунок. 

 

Здесь закрытый поворот, и ворота разнесены достаточно сильно.
Черной линией показана траектория движения внешней лыжи. Черненькими стрелочками показана скорость движения внешней лыжи, она меняет направление под действием силы реакции снега, вместе с центром масс, обозначенной зелеными стрелками - сила реакции снега (то что мы ощущаем как центробежная сила),  Голубой пунктир - это траектория центра масс.

Перейдем, чтобы  рассмотреть всё поближе, к следующему рисунку.

Здесь всё крупнее.
Как всё это "пропускание" может происходить с точки зрения физики?
Эффект "пропускания" лыж связан с тем, что в точке, где синяя стрелочка касается черной траектории мы начинаем сгибать ноги,  так, чтобы лыжи, продолжая двигаться еще по кривой, перестали нести по этой кривой корпус. 
Тогда корпус на ногах, как на шарнирах или подставках, но испытывая через ноги, только воздействие вертикальной составляющей силы реакции со стороны склона, которая компенсирует силу тяжести, начинает движение по траектории только по инерции, в том направлении, куда двигался в момент начала этого действия ног по специфическому сгибанию. 
В том месте, где стоит красная черта ноги уже перестают двигаться по кривой. Но у корпуса (цм) при правильной работе мышц ног, по прежнему направление движения отличается от направления движения лыж. Это приводит к тому что синяя и черная стрелки пересекаются. Траектория движения корпуса пересекает траекторию движения лыж.


Если вернуться опять к первому рисунку, то вход в поворот опять можно начать так, что лыжи уже начнут поворачивать, а корпус это почувствует на себе несколько позже.

Это очень тонкие материи и использовать их (в таком типе поворотов!) могут наверное очень не многие.

В таких поворотах могу сказать что вот это "пересечение" я лично исполняю ногами, так надежнее и точнее, для меня, когда мышцы это пересечение выполняют. Упираюсь боковой стенкой лыж на выходе и отправляю корпус ногами в новый поворот, стараясь нагрузить на входе лыжи, разгибанием ног, чтобы даже слабо закантованные они не начинали проскальзывать и дальше ухожу максимально быстро внутрь дуги, увеличивая закантовку.
 

Интересно, что чем более "запятой" поворот, тем сложнее почувствовать это эффект. Но чем выше скорость, тем его почувствовать легче.

 

Но есть другой случай, когда это эффект очень хорошо ощущается.

Это сопряженные повороты на открытых участках или в ситуациях когда поворот закруглен, и меньше похож на зяпятую.

Синие стрелочки показывают момент "отвязывания" и момент "привязывания" корпуса ногами.
Все движения выполняются ногами, мышцами ног (сгибателями и разгибателями). Корпус вообще никак в этом не участвует, на мой взгляд.

[johnnie_swift]

На мой взгляд это очень полезно понимать что ты делаешь на склоне, позволяет обсуждать с тренером те косяки которые вылезают, и делать упражнения обдуманно, понимая на что они направлены.

Интернет для этого не нужен.. разве что найти инструктора/тренера 

 

Думаю ни один инструктор или тренер не донесет столько теоретической информации, сколько изложено здесь и мной досканально прочитано.

 

Доносить ее в таких объемах "живьем" некогда и незачем. Теория без практики - ничто.

На Вашем этапе стоит добиться правильного выполнения основных элементов. По указаниям инструктора, разумеется. И в процессе выработать свои собственные ощущения  "правильно/неправильно". 

После этого уже можно лечиться по видео, на форумах и т.п.

[Dmitry]

стойка - миф    перехода техники туристов к технике рейс не существует

нет никакой техники туристов, рейса, стоек (за исключением барных) всё миф-универсал

[Alevs]

нет никакой техники туристов, рейса, стоек (за исключением барных) всё миф-универсал

 

ЧТД  QED

[Polsport]

Попробую повести резюме, как я  понял. Базовая стойка - миф, поворот выполняется как-то ногами или корпусом, заклон есть, но правильное его исполнение и дозирование доступно только лидерам кубка мира. И нет ни одного четкого критерия, по которому можно было бы контролировать правильность  своего катания. Т.е. клиент будет учиться  вечно, и всегда будет бесконечно далек от техники уровня кубка мира, который ему , бестолковому, прививает Учитель)))  

[ZTL]

Нет никаких разгруженных лыж. Забудьте про это. 

 

    эвона как! 

 

upd  или это вы себя имели ввиду, что у вас не бывает разгруженных лыж? 

Сообщение отредактировал ZTL: 19 November 2014 - 23:01

[Во блин! Имя забыл!]

Нет никаких разгруженных лыж. Забудьте про это. По Грегу нулевая фаза идет до лп по некоторым статьям.

А в других статьях он что говорит?

[mcureenab]

Перейдем, чтобы  рассмотреть всё поближе, к следующему рисунку.

2014-11-19 19-14-31 CorelDRAW X6 (64 бит) - G DOWNLOADED turnБезымянный-1.cdr.png

Здесь всё крупнее.
Как всё это "пропускание" может происходить с точки зрения физики?
Эффект "пропускания" лыж связан с тем, что в точке, где синяя стрелочка касается черной траектории мы начинаем сгибать ноги,  так, чтобы лыжи, продолжая двигаться еще по кривой, перестали нести по этой кривой корпус. 

Сдается мне, что сгибание ног тут не при чем. Если ЦМ описывает дугу центр, которой совпадает с центром дуги по которой движутся лыжи, сгибание ног приведет к увеличению радиуса и замедлению угловой скорости ЦМ. Т.е. скорее помешает движению над лыжами в центр нового поворота.

 

ЦМ в значительной мере движется по инерции, по спрямленной траектории, тогда как лыжи непосредственно взаимодействуют со снегом. Если мы в конце поворота направим лыжи поперек траектории ЦМ, то он автоматически перевалится в новый поворот. Сгибанием ног можно только ослабить подскок над лыжами.

[ZTL]

Возможно я догадался, почему мы спорим с ZTL и Mzy. И они правы в чем то, и я не ошибаюсь. Никакой мистики конечно нет. Смотрим рисунок. 

 

2014-11-19 19-13-04 CorelDRAW X6 (64 бит) - G DOWNLOADED turnБезымянный-1.cdr.png

Здесь закрытый поворот, и ворота разнесены достаточно сильно.
Черной линией показана траектория движения внешней лыжи. Черненькими стрелочками показана скорость движения внешней лыжи, она меняет направление под действием силы реакции снега, вместе с центром масс, обозначенной зелеными стрелками - сила реакции снега (то что мы ощущаем как центробежная сила),  Голубой пунктир - это траектория центра масс.

Перейдем, чтобы  рассмотреть всё поближе, к следующему рисунку.

2014-11-19 19-14-31 CorelDRAW X6 (64 бит) - G DOWNLOADED turnБезымянный-1.cdr.png

Здесь всё крупнее.
Как всё это "пропускание" может происходить с точки зрения физики?
Эффект "пропускания" лыж связан с тем, что в точке, где синяя стрелочка касается черной траектории мы начинаем сгибать ноги,  так, чтобы лыжи, продолжая двигаться еще по кривой, перестали нести по этой кривой корпус. 
Тогда корпус на ногах, как на шарнирах или подставках, но испытывая через ноги, только воздействие вертикальной составляющей силы реакции со стороны склона, которая компенсирует силу тяжести, начинает движение по траектории только по инерции, в том направлении, куда двигался в момент начала этого действия ног по специфическому сгибанию. 
В том месте, где стоит красная черта ноги уже перестают двигаться по кривой. Но у корпуса (цм) при правильной работе мышц ног, по прежнему направление движения отличается от направления движения лыж. Это приводит к тому что синяя и черная стрелки пересекаются. Траектория движения корпуса пересекает траекторию движения лыж.


Если вернуться опять к первому рисунку, то вход в поворот опять можно начать так, что лыжи уже начнут поворачивать, а корпус это почувствует на себе несколько позже.

Это очень тонкие материи и использовать их (в таком типе поворотов!) могут наверное очень не многие.

В таких поворотах могу сказать что вот это "пересечение" я лично исполняю ногами, так надежнее и точнее, для меня, когда мышцы это пересечение выполняют. Упираюсь боковой стенкой лыж на выходе и отправляю корпус ногами в новый поворот, стараясь нагрузить на входе лыжи, разгибанием ног, чтобы даже слабо закантованные они не начинали проскальзывать и дальше ухожу максимально быстро внутрь дуги, увеличивая закантовку.
 

Интересно, что чем более "запятой" поворот, тем сложнее почувствовать это эффект. Но чем выше скорость, тем его почувствовать легче.

 

Но есть другой случай, когда это эффект очень хорошо ощущается.
2014-11-19 19-13-48 CorelDRAW X6 (64 бит) - G DOWNLOADED turnБезымянный-1.cdr.png
Это сопряженные повороты на открытых участках или в ситуациях когда поворот закруглен, и меньше похож на зяпятую.

Синие стрелочки показывают момент "отвязывания" и момент "привязывания" корпуса ногами.
Все движения выполняются ногами, мышцами ног (сгибателями и разгибателями). Корпус вообще никак в этом не участвует, на мой взгляд.

 

совсем все не так происходит в повороте. да. и кстати, ни на одном рисунке вашем не увидела "запятой",о которой вы упоминаете.

[Во блин! Имя забыл!]

...  да. и кстати, ни на одном рисунке вашем не увидела "запятой",о которой вы упоминаете.

А флаги, флаги разглядела?!

[mcureenab]

А флаги, флаги разглядела?!

флаги зачётные!

[terminator1]

ЧТД  QED

[ZTL]

А флаги, флаги разглядела?!

да. рекламные флаги увидала

[merry_candy]

А флаги, флаги разглядела?!

 

 

флаги зачётные!

Завидовать надо молча

[merry_candy]

    эвона как! 

 

upd  или это вы себя имели ввиду, что у вас не бывает разгруженных лыж? 

Тань, а зачем их разгружать?

[Во блин! Имя забыл!]

Завидовать надо молча

Ну вот и завидуй молча

З.Ы. Дмитрий, сделай, пожалуйста, скидку на обучение merry_candy - она уже отработала

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 19 November 2014 - 23:54

[ZTL]

Тань, а зачем их разгружать?

 

Кать. на мустаге есть мое описание про лестницу. вот разгружать, это чтобы по второму варианту было. а если по первому варианту, то можно и так, не разгружая, скоблицо щемта

[merry_candy]

Сдается мне, что сгибание ног тут не при чем. Если ЦМ описывает дугу центр, которой совпадает с центром дуги по которой движутся лыжи, сгибание ног приведет к увеличению радиуса и замедлению угловой скорости ЦМ. Т.е. скорее помешает движению над лыжами в центр нового поворота.

 

ЦМ в значительной мере движется по инерции, по спрямленной траектории, тогда как лыжи непосредственно взаимодействуют со снегом. Если мы в конце поворота направим лыжи поперек траектории ЦМ, то он автоматически перевалится в новый поворот. Сгибанием ног можно только ослабить подскок над лыжами.

Не поняла, с чем вы не согласны. Выделенное - это одно и тоже, и именно то, что нам надо.

[merry_candy]

Кать. на мустаге есть мое описание про лестницу. вот разгружать, это чтобы по второму варианту было. а если по первому варианту, то можно и так, не разгружая, скоблицо щемта

Ты сама себе противоречишь На твоей "лестнице" только ударные загрузки прыжками. А где же дуга, когда мы "не давим"?