Сообщений в теме: 44312

[lalaki]

Чтобы начать поворот-надо сначала посмотреть туда, куда вы хотите повернуть. Так что сначала поворот головы , Ну а потом всё по цепочке. https://vk.com/video...016199617142a9d

Имхо это видео хорошо другим: показывает, как в конце поворота внешняя первой начинает раскантовку, а став внутренней, первой начинает закантовку в новый поворот. То есть, в транзите четко видно О-образное положение ног (piggyback riding, как говорят американцы). И не приходится бороться с иксением искусственно, типа «доводки колена внутренней»

[Гойко Митич]

Для того, чтобы понять, что первично, а что вторично, начиная движение на скайтэке, надо знать и уметь совсем немного - движение начинается снизу вверх - стопы, голени, колени, но никак ни с движения тазом. А слова тренер может подбирать как угодно, лишь бы смысл не менялся.
Скайтэк - достойное оборудование при его грамотном применение.

Если посмотреть на эту картинку, то видно, что таз  смещается на бОльший угол при смене кантов, т.е движется  с Большей угловой скоростью вокруг канта. Пока лыжи режут дугу, таз уже движется в новый поворот

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 September 2025 - 22:27

[МихаилS]

Вчера зашёл на сайт Завадовской, штампующей новые видео как пирожки. Смотрю свежее видео, на котором Виктор Хорошилов - мастер спорта по горным лыжам, тренировавший в свое время участников КЕ по скикроссу, об, ясняет своей ученицей, занимающейся у него на скайтэке, что правильное исполнение техничного поворота должно начинаться с движения таза. И в доказательство своих слов предлагает своей ученице начать движение не с ног, а с таза. Она послушно выполнила и он далее комментирует (пишу не дословно, но по смыслу) - вот видишь, насколько быстрее ты начинаешь перемещаться. Занятно слышать такое не от инструктора категории “С", а от мастера спорта.

Я подобное и от других слышал неоднократно. Елена Вихрева вообще для этого места (таз) придумала название ЦУП по аналогии с центром управления полетами, чтобы лишний раз обратить внимание на то что управление им играет важнейшую роль и нужно думать не о движении ног а о том чтобы продвигать таз.

Согласитесь, вы же при ходьбе не думаете с чего вы начинаете движение - вы ставите себе задачу более высокого уровня - переместиться туда или сюда, а ноги уже сами делают нужную работу. ИМХО не нужно о движении думать на таком низком уровне, уровне рефлексов -  ноги сами все сделают, не надо им мешать, а то получится как у той сороконожки, что запуталась в ногах. А вот думать о том в какой момент и куда относительно опоры двинуть свое массивное тело, нужно

Сообщение отредактировал МихаилS: 17 September 2025 - 22:09

[ASDr]

Я подобное и от других слышал неоднократно. Елена Вихрева вообще для этого места (таз) придумала название ЦУП по аналогии с центром управления полетами, чтобы лишний раз обратить внимание на то что управление им играет важнейшую роль и нужно думать не о движении ног а о том чтобы продвигать таз.
Согласитесь, вы же при ходьбе не думаете с чего вы начинаете движение - вы ставите себе задачу более высокого уровня - переместиться туда или сюда, а ноги уже сами делают нужную работу. ИМХО не нужно о движении думать на таком низком уровне, уровне рефлексов - ноги сами все сделают, не надо им мешать , а то получится как у той сороконожки, что запуталась в ногах. А вот думать о том в какой момент и куда относительно опоры двинуть свое массивное тело, нужно

Это вряд ли.

[Faron]

Я подобное и от других слышал неоднократно. Елена Вихрева вообще для этого места (таз) придумала название ЦУП по аналогии с центром управления полетами, чтобы лишний раз обратить внимание на то что управление им играет важнейшую роль и нужно думать не о движении ног а о том чтобы продвигать таз.

Согласитесь, вы же при ходьбе не думаете с чего вы начинаете движение - вы ставите себе задачу более высокого уровня - переместиться туда или сюда, а ноги уже сами делают нужную работу. ИМХО не нужно о движении думать на таком низком уровне, уровне рефлексов -  ноги сами все сделают, не надо им мешать, а то получится как у той сороконожки, что запуталась в ногах. А вот думать о том в какой момент и куда относительно опоры двинуть свое массивное тело, нужно

Почему-то у большинста людей на склоне ноги сами делаю какую-то ерунду =)

Сообщение отредактировал Faron: 18 September 2025 - 08:22

[lalaki]

Я подобное и от других слышал неоднократно. Елена Вихрева вообще для этого места (таз) придумала название ЦУП по аналогии с центром управления полетами, чтобы лишний раз обратить внимание на то что управление им играет важнейшую роль и нужно думать не о движении ног а о том чтобы продвигать таз.

Согласитесь, вы же при ходьбе не думаете с чего вы начинаете движение - вы ставите себе задачу более высокого уровня - переместиться туда или сюда, а ноги уже сами делают нужную работу. ИМХО не нужно о движении думать на таком низком уровне, уровне рефлексов -  ноги сами все сделают, не надо им мешать, а то получится как у той сороконожки, что запуталась в ногах. А вот думать о том в какой момент и куда относительно опоры двинуть свое массивное тело, нужно

Ходьба: большинство людей ходит неоптимально, просто нагрузка - минимальная, и то получают всякие проблемы, от изнашивания обуви до болячек.

 

Обучение: при обучении нормально думать, то есть, осознанно выполнять какие-то движения, стараться прочувствовать их. Собственно, цель повторения упражнений - доводить целевые движения до автоматизма, формируя таким образом навык. Изначально приходится думать.

 

По самому ролику - хз, я его не нашел, инициатор обсуждения его тоже не привел. Хотя "начинать поворот с таза" выглядит странным в вакууме, на деле может бьть, что угодно, в тч необходимость акцента конкретной обучающейся. А мы пока что обсуждаем каждый свои фантазии.

[Очень ленивый]

 

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 18 September 2025 - 11:55

[AL369]

Ходьба: большинство людей ходит неоптимально, просто нагрузка - минимальная, и то получают всякие проблемы, от изнашивания обуви до болячек.

Обучение: при обучении нормально думать, то есть, осознанно выполнять какие-то движения, стараться прочувствовать их. Собственно, цель повторения упражнений - доводить целевые движения до автоматизма, формируя таким образом навык. Изначально приходится думать.

По самому ролику - хз, я его не нашел, инициатор обсуждения его тоже не привел. Хотя "начинать поворот с таза" выглядит странным в вакууме, на деле может бьть, что угодно, в тч необходимость акцента конкретной обучающейся. А мы пока что обсуждаем каждый свои фантазии.

В ютубе найдите Alex369able и в разделе shorts я только что выложил видео, на которое сосался ранее. В нем Виктор Хорошилов - тренер "Завадовская клуб" рассказывает о том, с чего надо начинать движение.
Возможно он прав, возможно нет.

[AL369]

lalaki, ваше замечание насчёт ходьбы очень верное. Больше года тому назад я, сославшись на кинезиология, написал нечто подобное. И на меня вылили литры желчи, сарказма и т. д., упомянув в том числе и сороконожку. И такая реакция немалого количества людей не сильно удивляет. Я учился в инфизкульте в конце 80 х нам кинезиологию не преподавали. Удивляет то, что многие, в том числе и тренеры, даже не имеют желания разобраться в этом предмете, хотя это именно та самая печка, от которой все и произрастает.

[Faron]

В ютубе найдите Alex369able и в разделе shorts я только что выложил видео, на которое сосался ранее. В нем Виктор Хорошилов - тренер "Завадовская клуб" рассказывает о том, с чего надо начинать движение.
Возможно он прав, возможно нет.

Невозможно сделать "начальное движение" тазом.

[AL369]

На скайтэке без проблем. Скайтэк практически на любое смещение центра масс реагирует началом движения, потому такое начало может и не посчитаться ошибкой. На лыжах не сработает.

[МихаилS]

Ходьба: большинство людей ходит неоптимально, просто нагрузка - минимальная, и то получают всякие проблемы, от изнашивания обуви до болячек.

 

Обучение: при обучении нормально думать, то есть, осознанно выполнять какие-то движения, стараться прочувствовать их. Собственно, цель повторения упражнений - доводить целевые движения до автоматизма, формируя таким образом навык. Изначально приходится думать.

 

По самому ролику - хз, я его не нашел, инициатор обсуждения его тоже не привел. Хотя "начинать поворот с таза" выглядит странным в вакууме, на деле может бьть, что угодно, в тч необходимость акцента конкретной обучающейся. А мы пока что обсуждаем каждый свои фантазии.

 

Просто есть разный уровень технических задач. Есть более низкий, есть более высокий.

На низком нужно следить за распределением давления по стопе, и над очень мелкими и точными вещами - типа как оптимально переставлять свои 40 ног, на каком-то надо следить над более общими вещами.

 

И если мы услышали что кто-то предлагает обращать внимание на задачи высокого уровня это совершенно не означает что этот человек не прав.

[Гойко Митич]

Невозможно сделать "начальное движение" тазом.

Очевидно, что речь идет  не о механическом движении самим тазом, у таза нет мышцы, чтобы двигать самое себя. речь идет о о ментальном движении таза. Лыжник хочет продвинуть таз наружу поворота и делает для этого разные манипуляции ногами и корпусом/ 

Это примерно как закантовать лыжу стопой., хотя на само деле  лыжа кантуется наклоном голени

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 September 2025 - 15:42

[AL369]

Более чем странное утверждение - у таза нет мышц. Если речь идёт о личном тазе, то спорить с Митичем не буду. Ему виднее.

[Гойко Митич]

Более чем странное утверждение - у таза нет мышц. Если речь идёт о личном тазе, то спорить с Митичем не буду. Ему виднее.

Таз — расположенная в основании позвоночника часть скелета человека, обеспечивающая прикрепление к туловищу нижних конечностей, а также являющаяся опорой и костным вместилищем для ряда жизненно важных органов.

Видишь, таз это костное вместилище. кости это не мышцы

Таз связан мышцами с нижними конечностями. Вот через активацию этих мышц и можно сместить таз.. Т.е надо подключить ноги.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 September 2025 - 17:19

[AL369]

Вижу, потому и не соглашаюсь. Существуют по меньшей мере две группы мышц таза. Одна группа внутренняя, вторая группа внешняя.

[Гойко Митич]

Вижу, потому и не соглашаюсь. Существуют по меньшей мере две группы мышц таза. Одна группа внутренняя, вторая группа внешняя.

Это мышцы таза, а не таз

Цитата "Тазовый пояс почти неподвижно сочленён с крестцовым отделом позвоночника, поэтому не существует мышц, приводящих его в движение. Мышцы, расположенные на тазе, приводят в движение ногу в тазобедренном суставе и позвоночник."

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 September 2025 - 17:31

[AL369]

Это мышцы таза, а не таз - жонглирование словами в стиле наперсточника.
Если пользуешься ИИ, то стоит продолжить до - "движение таза человека... обеспечивают мышцы таза, спины и ног. Так есть мышцы у таза или нет?

[Гойко Митич]

Это мышцы таза, а не таз - жонглирование словами в стиле наперсточника.
Если пользуешься ИИ, то стоит продолжить до - "движение таза человека... обеспечивают мышцы таза, спины и ног. Так есть мышцы у таза или нет?

Могу повторить, если ты не понял  сразу

 

 

 

Цитата "Тазовый пояс почти неподвижно сочленён с крестцовым отделом позвоночника, поэтому не существует мышц, приводящих его в движение. Мышцы, расположенные на тазе, приводят в движение ногу в тазобедренном суставе и позвоночник."

https://ru.wikipedia...ностей_человека

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 September 2025 - 17:57

[Faron]

Могу повторить, если ты не понял  сразу

 

 

 

Цитата "Тазовый пояс почти неподвижно сочленён с крестцовым отделом позвоночника, поэтому не существует мышц, приводящих его в движение. Мышцы, расположенные на тазе, приводят в движение ногу в тазобедренном суставе и позвоночник."

https://ru.wikipedia...ностей_человека

Логика подсказывает, что мышцы могут приводить в движение части по обе стороны сустава