Сообщений в теме: 12541

[Alex_63]

ну например  

Попробуйте стоя на 2 ногах ноги вместе каким то образом быстро переместить свой цм вперед. Вы поймаете себя на мысли что для этого необходимо упереться на пятку ( есть во что упереться в что то что находится в стороне от проекции Вашего цм на пол пятка стопы). Если Вас поставить на острое лезвие и уравновесить в продольной плоскости вы не сможете в продольном направлении сдвинуть свой цм ни взад ни в перед Вы будете махать руками приседать шарахаться из стороны в сторону ( в стороны есть опора 2 ноги и между ними расстояние) но в продоле фиг вы что сдвинете. Теперь представьте Вы как хороший ученик едите на 100% внешней еще и на канте в равновесии пишите идеальную дугу теперь поперечная плоскость является проблемой кант тот же нож. Вопрос а как сдвинутся (выйти из поворота). А все очень просто сохраняя цм на месте ( на линии равновесной силы цм..кант лыжи) Вы начинаете ломать корпус ангулировать цм по равновестной линии немного приближается к канту это нормально (аналог того что вы садитесь на лезвие) но в случае с лезвием это ни к чему не приведет а вот в случае с лыжей приведет и даже очень. Оставаясь на линии равновесной силы цм..кант угол закантовки за счет слома увеличится уменьшится радиус увеличится цбс и равновесная линия цбс + mg переместится от канта (опоры) вниз начиная проходить ниже цм образуется выбрасывающий наружу поворота момент который и приведет к выходу из поворота. Поэтому Степаныч и говорит что без ангуляции невозможно чисто резаной дугой изменить радиус поворота вы можете махать руками ногой (внутренней) но Ваш цм всегда будет находиться на цбс +mg равнодействуюшая и только ангуляция которая изменит угол закантовки способна прервать это бесконечную равновестную дугу. Если вы едите на 2 ногах как плохой ученик все проще и привычней толкаясь одной из ног вы сможете решить любую задачу но так не интересно это слишком просто и примитивно так катаются начинающие. По мере совершенствования вы заменяете 95% работы 2 ногами работой механизмом ангуляции и начинаете получать от лыж удовольствие. Истина как всегда посередине но прогресс от тупа широко поставленных (устойчивость выше) ног и их применения в поперчном балансе постепенно заставляет Вас применять ангуляцию для баланса как основу гл техники. Есть еще и продольный баланс но там все проще конструкция гл ботинка (продольная жесткость и наклон голенища) позволяет простым сгибание в колене очень эффективно буквально бросать ваш цм вперед назад попробуйте в ботинках встегнитест в лыжи и выпремите ноги в коленях Вас кинет на носы согните в коленях откинет на зад. Вот и вся техника гл.

Сообщение отредактировал Alex_63: 04 July 2017 - 10:07

[Evgeny]

Наклон - создает  необходимое  положение  равновесия.

Ангуляция - помогает  поддерживать  сбалансированное  положение.

Все  остальное  работа  ног.

[Гойко Митич]

Глазам не верю, неужели в самом деле ты пришел...

Ага, пришел. Единственный способ  закантовки -  это наклон голени относительно поверхности склона 

Наклонять можно с ангуляцией или без. В  основном наклогяют с ангуляциейк

[Develop]

мотивации и желания нет. и не появится, не вижу в этом смысла. а разговор про джей-повороты вы завели.

 

весь блог прочитали? ха! почему ж тогда спрашиваете меня, что мне Грэг советовал? 

   Разговор скорее не для Вас, трассу Вы не ходите. Вот Ваш вопрос и говорит о том, что блог Вы не читали - я имею ввиду именно те вордовские файлы, что я скачал с питерского форума и на всякий случай здесь запостил выше. Смотрите 3-й файл в самом начале, первую страницу. Некто Борис задает вопрос.

[Гойко Митич]

Наклон - создает  необходимое  положение  равновесия.

Ангуляция - помогает  поддерживать  сбалансированное  положение.

Все  остальное  работа  ног.

В заклоне можно обойтись без ангуляции,   

Однако в резаном повороте определенного радиуса ангуляция есть средство создания необходимого угла наклона тела

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 July 2017 - 09:24

[Evgeny]

В заклоне можно обойтись без ангуляции,   

Однако в резаном повороте определенного радиуса ангуляция есть средство создания необходимого угла наклона тела

Я бы сказал  так,  ангуляция  (сейчас я говорю  больше  о ангуляции  в ТБС)  есть  средство  подстраивания  положения  корпуса  под  возникающие  внешние  силы.

Но  все  дело  в  том,  что  чем  больше  скорость  движения,  тем,  как  правило,  ангуляция  меньше.  Возрастает  инерционная  составляющая.  Но  это  не  заклон,  это  просто  более  выпрямленное  положение.  Опять  же,  чтобы  согласовать  свое  положение  с  силами,  действующими  на  лыжника.

[Evgeny]

Ага, пришел. Единственный способ  закантовки -  это наклон голени относительно поверхности склона 

Наклонять можно с ангуляцией или без. В  основном наклогяют с ангуляциейк

Совершенно  верно.  Движене  голени  - это  способ  создания  и  изменения  угла  закантовки.  Но,  здесь  надо  быть  очень  аккуратным.  Куда,  как,  сколько  и  когда?

[Гойко Митич]

Я бы сказал  так,  ангуляция  (сейчас я говорю  больше  о ангуляции  в ТБС)  есть  средство  подстраивания  положения  корпуса  под  возникающие  внешние  силы.

.

Может так: ангуляция есть средство подстраивания корпусОМ  положения ЦМ под возникающие внешние силы?

[merry_candy]

Ага, пришел. Единственный способ  закантовки -  это наклон голени относительно поверхности склона 

Наклонять можно с ангуляцией или без. В  основном наклогяют с ангуляциейк

Не, не так. Единственный способ закантовки - это наклон лыжи. Наклонять можно с голенью или без ))

[Гойко Митич]

Не, не так. Единственный способ закантовки - это наклон лыжи. Наклонять можно с голенью или без ))

согласен

[бигимотег]

Не, не так. Единственный способ закантовки - это наклон лыжи. Наклонять можно с голенью или без ))

 а ещё можно и по wi-fi наклонять.....

[Гойко Митич]

. Поэтому Степаныч и говорит что без ангуляции невозможно чисто резаной дугой изменить радиус поворота вы можете махать руками ногой (внутренней) но Ваш цм всегда будет находиться на цбс +mg равнодействуюшая и только ангуляция которая изменит угол закантовки способна прервать это бесконечную равновестную дугу..

Можно рассмотреть какой-то конкретный случай. Вот едет человек со скоростью 6м/сек(21,6км/час). на слаломных лыжах с радиусом выреза 13м Быстрее ему страшно.Едет и хочет сделать резаный поворот. Предположим он это хочет сделать в заклоне. При выпрямленных ногах он начинает сгибать одну ногу и наклоняться. Лыжи, став на канты, начинают поворачивать . Но лыжник не может сгибать   ногу  насколько, насколько ему хочется, если он хочет делать резаный поворот. Из условия равновесия в повороте, он может наклониться только на 16 градусов и ехать дугой радиусом 12.5м. Если он наклонится больше, то упадет, если меньше, выйдет из режима резаного поворота и поедет с проскальзыванием.

Чтобы поехать по дуге меньшего радиуса он должен сгибать одну ногу и одновременно поднимать корпус, т.е создавать тазобедренную ангуляцию. Чем меньше радиус поворота, тем больше изгиб в тазобедренном суставе.

Если он сразу захотел ехать по дуге меньше, чем 12.5, то он сразу создает закантовкуу в ангулированном положении

Если же лыжник едет со скоростью более 41км/ч, то никакое сгибание  ноги ему не поможет, его выкинет инерция из дуги. Поэтому спортсмены используют и другие механизмы, чтобы поворачивать на таких скоростях Но это уже другая история, недоступная для понимания гуршманистов

[Revkuts]

Детская игрушка Ванька - встанька, умеющая раскачиваться из стороны в сторону без телодвижений недоступна для понимания некоторых антигуршманистов, которые оперируют только статичными условиями равновесия, забывая про динамическую составляющую наклона в поворот - поднятия из поворота. 

Вынужден напомнить в очередной раз 

[Alex_63]

Можно рассмотреть какой-то конкретный случай. Вот едет человек со скоростью 6м/сек(21,6км/час). на слаломных лыжах с радиусом выреза 13м Быстрее ему страшно.Едет и хочет сделать резаный поворот. Предположим он это хочет сделать в заклоне. При выпрямленных ногах он начинает сгибать одну ногу и наклоняться. Лыжи, став на канты, начинают поворачивать . Но лыжник не может сгибать   ногу  насколько, насколько ему хочется, если он хочет делать резаный поворот. Из условия равновесия в повороте, он может наклониться только на 16 градусов и ехать дугой радиусом 12.5м. Если он наклонится больше, то упадет, если меньше, выйдет из режима резаного поворота и поедет с проскальзыванием.
Чтобы поехать по дуге меньшего радиуса он должен сгибать одну ногу и одновременно поднимать корпус, т.е создавать тазобедренную ангуляцию. Чем меньше радиус поворота, тем больше изгиб в тазобедренном суставе.
Если он сразу захотел ехать по дуге меньше, чем 12.5, то он сразу создает закантовкуу в ангулированном положении
Если же лыжник едет со скоростью более 41км/ч, то никакое сгибание  ноги ему не поможет, его выкинет инерция из дуги. Поэтому спортсмены используют и другие механизмы, чтобы поворачивать на таких скоростях Но это уже другая история, недоступная для понимания гуршманистов

Степаныч у спортсенов вообще не встает вопрос о равновесной дуге ( в слаломе) изначально задается нужная ангуляция на подсазнанке и динамика падения (продвижения) корпуса происходит таким образом что в нужной точке падение останавливается и начинантся подъем все это сопровождается изменением ангуляции от меньшего к большему на автомате они даже не задумываются об этом просто стабилизируют корпус и отрабатывают траекторию. Стабилизируют корпус это не значит что держат его вертикально (не надо с транспортиром по кадрам с WC лазить и кричать смотрите он корпус отклонил от вертикали на 10 ил 30 гр значит заклон, полная чушь как такое вообще в голову прийти могло. Внешне все это вызлядет как отвязка корпуса от ног в реальности в каждой дуге они прилично упираются в апексе для смены направления движения цм к новому флагу.

Сообщение отредактировал Alex_63: 04 July 2017 - 13:23

[алкокарвер]

...ещё так динамика создаётся(нвверное ) Это ты чем спортивный поворот от карвинга отличается штоль?Так это всем итак понятно...тут люди за как его ,биомеханику  трут

[Гойко Митич]

Детская игрушка Ванька - встанька, умеющая раскачиваться из стороны в сторону без телодвижений недоступна для понимания некоторых антигуршманистов, которые оперируют только статичными условиями равновесия, забывая про динамическую составляющую наклона в поворот - поднятия из поворота. 

Вынужден напомнить в очередной раз 

Никто не забывает динамическую составляющую, которая начинает работать с определенной скорости. Если человек едет по трассе слалома гиганта со скоростью 30км/ч  он  неизбежно попадает в область  статичного равновесия., если не предпримет специальных действий. Аналогично в слаломе. Если человек едет  в слаломе со скоростью 25км/ч, а дети быстрее не едут, то он тоже попадает в область статики, если не предпримет специальных действий

ГГ же всем вам, гуршманистам, дал четкий совет:  если хотите из ребенка сделать  спортсмена, то с детства детей надо обучать делать поворот с тазобедренной ангуляцией. А то потом  исправлять заклон будет тяжело

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 July 2017 - 16:08

[Гойко Митич]

Степаныч у спортсенов вообще не встает вопрос о равновесной дуге ( в слаломе) изначально задается нужная ангуляция на подсазнанке и динамика падения (продвижения) корпуса происходит таким образом что в нужной точке падение останавливается и начинантся подъем все это сопровождается изменением ангуляции от меньшего к большему на автомате они даже не задумываются об этом просто стабилизируют корпус и отрабатывают траекторию. Стабилизируют корпус это не значит что держат его вертикально (не надо с транспортиром по кадрам с WC лазить и кричать смотрите он корпус отклонил от вертикали на 10 ил 30 гр значит заклон, полная чушь как такое вообще в голову прийти могло. Внешне все это вызлядет как отвязка корпуса от ног в реальности в каждой дуге они прилично упираются в апексе для смены направления движения цм к новому флагу.

Спортсмены проходят стадии развития от новичка, 2-го юношеского, третьего взрослого и т.д  И  на начальном этапе освоения техники все проходят через стадия сохранения баланса в дуге. И на высоком уровне  регулярно встречают участки трассы, где требует  сохранять баланс, например  в так называемом банане. или если вешки далеко расставлены

Чтобы воспользоваться прелестями неравновесного катания, скорость лыжника должна быть синхронизирована с расстоянием между вешками

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 July 2017 - 16:39

[Evgeny]

Детская игрушка Ванька - встанька, умеющая раскачиваться из стороны в сторону без телодвижений недоступна для понимания некоторых антигуршманистов, которые оперируют только статичными условиями равновесия, забывая про динамическую составляющую наклона в поворот - поднятия из поворота. 

Вынужден напомнить в очередной раз 

Ванька - встанька  здесь  не  причем.  У  него  центр  тяжести  в  принципе  не  выходит  за  граничные  точки  опоры.  Голова  не  дает,  даже  когда  он  наклонен  в  крайнее  положение.  У  лыжника,  в  принципе  тоже  ЦТ  не  должен  делать  этого.  Но  в  отличие  от Ваньки,  лыжник  должен  сам  создавать  такие  условия.

[Evgeny]

Степаныч у спортсенов вообще не встает вопрос о равновесной дуге ( в слаломе) изначально задается нужная ангуляция на подсазнанке и динамика падения (продвижения) корпуса происходит таким образом что в нужной точке падение останавливается и начинантся подъем все это сопровождается изменением ангуляции от меньшего к большему на автомате они даже не задумываются об этом просто стабилизируют корпус и отрабатывают траекторию. Стабилизируют корпус это не значит что держат его вертикально (не надо с транспортиром по кадрам с WC лазить и кричать смотрите он корпус отклонил от вертикали на 10 ил 30 гр значит заклон, полная чушь как такое вообще в голову прийти могло. Внешне все это вызлядет как отвязка корпуса от ног в реальности в каждой дуге они прилично упираются в апексе для смены направления движения цм к новому флагу.

+100

Ну  да,  все  так.  Только  чтобы  дойти  до  этого  надо  10000 км  проехать  в  равновесных  дугах.  Чтобы  знать,  уметь  и  понимать,  как  очень  быстро  и  точно  находить  это  равновесное  состояние,  чтобы  прилично  упереться  в  апексе  и  сменить  направление  движения  ЦМ.  Потому  что  упереться  они  смогут  только  в  равновесном  и  сбалансированном  положении.  Иначе  лыжа  сорвется,  выскочит,  зарежется,  выплюнет  или  еще  что-нибудь  сделает  неподобающее.

[Misha_Glazov]

прошёл всего лишь месяц....как здесь обсуждалась Динамическая устойчивость...я к чему про космонавтов и физику вспомнил: - пример Алех_63 считаю некорректным, "мне кажется, здесь какая-то ошибка". На горке всё в динамике,

 

Демоническая устойчивость_месяц спустя  (https://forum.ski.ru...41#entry2443322)

 

Динамически устойчивый г/лыжник -система способная двигаться в выбранном направлении под действием силы тяжести и не опрокинуться при значительных возмущениях со стороны склона.  Устойчивость обеспечивается мышцами, постоянно перераспределяющими давление на лыжи и палки ( на опоры!) . Направление и сила давления выбирается с учётом действия силы тяжести и инерционных масс.

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 04 July 2017 - 17:56