Сообщений в теме: 5189

[AntonA]

 

Я бы назвал спортивным поворот с быстро меняющимся радиусом поворота. То что называют коротким поворотом

А  просто резаный  -это такие  длинные трамвайные параллельные линии с примерно постоянным радиусом кривизны

это не общеупотребимые определения, а какие-то местячковые.

[Гойко Митич]

это не общеупотребимые определения, а какие-то местячковые.

Возможно, что и  местячковые Можешь привести общеупотребимое определение  спортивного поворота?

[Antry]

Отличия терминологические, можно о них спорить до посинения. 

Безотносительно терминологии многие ездящие карвингом используют геометрию лыжи и радиус их резанных поворотов определяется радиусом бокового выреза лыжи умноженным на синус угла закантовки (см. нетленный трактат Каниовского). При езде по трассе атлетам приходится изменять радиус резанного поворота не только за счет изменения угла закантовки, но и за счет принудительного дополнительного прогиба лыжи в носке или пятке что бы приспособится к траектории заданной вешками (воротами). Дополнительный прогиб создается динамическим давлением ноги на переднюю  или заднюю часть ботинка или просто напряженной стопой.

Очень интересно было узнать из последующей за этим постом дискуссии, что эти тезисы являются своего рода догматами среди тренеров. С тренерами не нужно спорить, нужно стараться как можно лучше делать то что они говорят. Тренеры плохому не научат. Совсем другое дело с догматами, которые очень часто (как правило) не соответствуют реальности. Если вы спорите с догматами, то вы - еретик или даже (есть такое слово) ересиарх.

Я бы не стал критически относиться к опечатке синуса и косинуса. Теоретически - это косинус, но практически по- моему  эта формула действует в районе 45 градусов угла закантовки, где синус не сильно отличается от косинуса. Поэтому этот догмат что угол поворота лыжи равен радиусу лыжи, умноженный на косинус угла закантовки, вполне может быть подвергнут еретической критике. Эта формула верна вблизи 45  градусов и не верна при прямом спуске и не верна при больших углах закантовки.  Вполне возможно что на практике нужно не умножать, а делить и не на косинус а на синус или может быть на  тангенс. По крайней мере в начале поворота при малых углах закантовки это будет ближе к практике.

Но гораздо интереснее догматы не про косинус угла закантовки, а про дополнительный прогиб, динамическое давление на голенище ботинка и напряжение стопы. 

Естественно, в трассе требуется круче поворачивать, чем в свободном катании, т.е. требуется дополнительный прогиб лыжи. Принципиальное слово здесь дополнительный, т.е. более сильный. Логично требовать дополнительное динамическое давление на голенище и дополнительное напряжение стопы.

По-моему, прогиб лыжи зависит от того, на какой угол она закантована и с каким усилием (каким весом) на неё давит лыжник. При этом эти величины связаны между собой - чем больше угол закантовки, тем меньше радиус поворота и тем больше вес лыжника в повороте, тем больше прогиб лыжи. Важен именно радиус поворота, кроме этого важна скорость (в квадрате). 

По-моему практический тренерский совет давить на голенище связан с тем, что это позволяет уменьшить радиус поворота. Но это ведь не совсем связанные между собой вещи. Можно сколько угодно давить на голенище, но если это не приведёт к уменьшению радиуса поворота, то никакого смысла в этом давлении не будет.

Каким образом напряжение стопы может уменьшить радиус поворота, не ясно, но наверно стопа (как и все прочие части тела) как-то напрягается при катании и чем круче поворот, тем может быть сильнее напряжение. Возможно, это какая-то тренерская хитрость.

По-моему, всё объясняется намного проще - если человек умеет сильно кантовать лыжи, делает это так, что лыжи не срываются с кантов и здоровье позволяет ему это делать в быстром темпе трассы, то тем самым он создаёт дополнительный прогиб лыж и успешно приспосабливается "к траектории, заданной вешками (воротами)".

 

easy.

[vtek]

  сначала полого, а потом крутяк, причём ледяной.

  и при переходе на крутяк у него визуально ничего не менялось.

На следы нужно было смотреть. Сразу бы разницу увидел. Много раз даже на себе проверял. Визуально (со стороны)  движения все те же.

А след сразу перестает быть чистым. Расширяется по-разному в зависимости от умения исполняющего.

[merry_candy]

Кстати, да, есть  такое мнение что спортсмен все время ускоряется. Речь о линейной скорости На самом деле все зависит от крутизны склона. На пологих ускоряется, на не очень пологих держит ту скорость. какую позволяет склон, на крутых только и делает, что тормозит, чтобы компенсировать рост скорости в переходе между поворотами

Я бы назвал спортивным поворот с быстро меняющимся радиусом поворота. То что называют коротким поворотом

А  просто резаный  -это такие  длинные трамвайные параллельные линии с примерно постоянным радиусом кривизны

А откуда взялся рост скорости в переходе между поворотами?

[Гойко Митич]

А откуда взялся рост скорости в переходе между поворотами?

Лыжник продвинулся вниз по склону, Скорость выросла за счет перепада  высот

[merry_candy]

Лыжник продвинулся вниз по склону, Скорость выросла за счет перепада  высот

Так он больше поперек склона продвигается в переходе, чем вниз, особенно на крутом. Перепад высот на единицу расстояния уменьшается.

[rzuev]

Но не исчезает.

[merry_candy]

Но уменьшается. Значит за счет перепада скорость в переходе вырасти не может.

[Гойко Митич]

Так он больше поперек склона продвигается в переходе, чем вниз, особенно на крутом. Перепад высот на единицу расстояния уменьшается.

Главное, что он  продвигается вниз. Например, для  склона  с  крутизной 15 градусов  при безопорном транзите 4м под углом 45 градусов к ЛПС  перепад высоты составит  примерно 0,7м, что приведет к росту скорости примерно  на 1м/сек, или 3,6км/час. Этого вполне достаточно, чтобы вылететь из трассы

Поэтому , если склон достаточно крутой. то лыжник, достигнув своей крейсерской скорости, дальше только тормозит, чтобы компенсировать этот рост скорости,  а не ускоряется

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 December 2019 - 09:52

[rzuev]

За счёт перепада скорость растёт всегда если уже не достигнут её предел, обусловленный силами трения и сопротивления атмосферы.

[ASDr]

Но уменьшается. Значит за счет перепада скорость в переходе вырасти не может.

Лыжник все время ускоряется - на входе, в дуге, на выходе. Если повезёт- успевает набрать 1 космическую и вылететь на орбиту )))

[merry_candy]

За счёт перепада скорость растёт всегда если уже не достигнут её предел, обусловленный силами трения и сопротивления атмосферы.

Ну вот в примере Митича какая будет предельная скорость с переходе? Крутизна превращается в 7.5 градусов, так? Думаю, не сильно большая.

Сообщение отредактировал merry_candy: 04 December 2019 - 10:06

[capdim]

Главное, что он продвигается вниз. Например, для склона с крутизной 15 градусов при безопорном транзите 4м под углом 45 градусов к ЛПС перепад высоты составит примерно 0,7м, что приведет к росту скорости примерно на 1м/сек, или 3,6км/час. Этого вполне достаточно, чтобы вылететь из трассы
Поэтому , если склон достаточно крутой. то лыжник, достигнув своей крейсерской скорости, дальше только тормозит, чтобы компенсировать этот рост скорости, а не ускоряется

Правильно, но торможение, он компенсирует ускорением и чем ближе положняк, тем больше ускорение, мастерство в балансе этих показателей с упором на ускорение

[Гойко Митич]

Ну вот в примере Митича какая будет предельная скорость с переходе? Крутизна превращается в 7.5 градусов, так? Думаю, не сильно большая.

 Если, чисто теоретически,  в дуге скорость не уменьшалась  и каждый раз росла в переходе, то километров 90 в час наберется

[merry_candy]

 Если, чисто теоретически,  в дуге скорость не уменьшалась  и каждый раз росла в переходе, то километров 90 в час наберется

Да ладно. На 7.5 градусном склоне вы только за счет перепада разгонитесь до 90 км/ч?

[Гойко Митич]

Правильно, но торможение, он компенсирует ускорением и чем ближе положняк, тем больше ускорение, мастерство в балансе этих показателей с упором на ускорение

Естественно. если сама по себе дуга приводит к падению скорости, большему, чем рост скорости во время транзита, лыжник дополнительно  ускоряется. Если дуга  не компенсирует рост скорости, лыжник дополнительно ее сбрасывает антипампингом или простым дрейфом

[Гойко Митич]

Да ладно. На 7.5 градусном склоне вы только за счет перепада разгонитесь до 90 км/ч?

В Снежкоме как раз разгонялись до 90 км/час. Там средняя крутизна, вероятно меньше 7.5 градусов. Можно даже теоретически прикинуть, зная скорость падения парашютиста -50м/сек

Прикинул. Получается для 7.5 градусов 90-100км/ч Это если без специального спускового костюма, как на спидскиинге.

А так и больше можно получить. Только надо долго ехать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 December 2019 - 10:24

[merry_candy]

В Снежкоме как раз разгонялись до 90 км/час. Там средняя крутизна, вероятно меньше 7.5 градусов. Можно даже теоретически прикинуть, зная скорость падения парашютиста -50м/сек

Не юлите! Не средняя, а 7.5!

[AntonA]

Возможно, что и местячковые Можешь привести общеупотребимое определение спортивного поворота?

не, конечно. Нет такого термина. Спортсмены используют весь арсенал техник и поворотов в зависимости от обстоятельств. И какого то конкретного спортивного поворота не существует, как не существует стойки, к примеру.