Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

Почему нет.

Определение ЛеМастера полностью подходит.

Термин юзается неправильно.

Замылили этот термин.

А что прикажешь делать?

Хочешь новый термин придумать?

 

ну как жешь он ПОЛНОСТЬЮ подходит? 

 

1. "движений и их комбинаций". их десятки может быть. как с этой массой работать?

2. ангуляция коленей невозможна. это все равно ангуляция в бедрах. 

3. приводящих к угловому положению. тоже термин размытый.вчера ж вроде об этом говорили.  угловое вперед или угловое вбок? или оба этих варианта. если оба - то это винто-угловое. 

4. известны очень давно - с годиля, да. а условия немного  (скажем мягко) поменялись

 

а фиг знает, что делать  

 

не юзать термин, как вариант

Сообщение отредактировал ZTL: 08 February 2019 - 18:03

[lmikhail]

 «Ангуляция – это общее название движений и их комбинаций, приводящих к созданию углового положения в определенных суставах лыжника.

Под это определение попадает сгибание в любых суставах . 

[Misha_Glazov]

 

 что делать 

 

не юзать термин

"+"

[nick5t5]

ну как жешь он ПОЛНОСТЬЮ подходит? 

 

1. "движений и их комбинаций". их десятки может быть. как с этой массой работать?

2. ангуляция коленей невозможна. это все равно ангуляция в бедрах. 

3. приводящих к угловому положению. тоже термин размытый.вчера ж вроде об этом говорили.  угловое вперед или угловое вбок? или оба этих варианта. если оба - то это винто-угловое. 

4. известны очень давно - с годиля, да. а условия немного  (скажем мягко) поменялись

 

а фиг знает, что делать 

 

не юзать термин, как вариант

Я пытался в статьях его не юзать.

В англоязычной литературе ничего путного нет.

Все уже замылили.

Можно говорить о некой "группе движений, которые объединяют под названиями - "counterbalancing, angulation""

Я так и сделал.

 

ВО - на ангуляцию даже вордовский словарь ругается и по русски и по английски!!

[nick5t5]

 «Ангуляция – это общее название движений и их комбинаций, приводящих к созданию углового положения в определенных суставах лыжника.

Под это определение попадает сгибание в любых суставах . 

Ну да.

Поэтому теоретически определение работающее - против нечего сказать.

Просто термин употребляют вопреки этому определению.

[bav53]

Это у ХОРОШЕГО лыжника тушка в повороте вращается "по всем осям". 

А точнее вращается вокруг некоторой оси, проходящей через ЦМ лыжника.

Проблема в том, что эта ось  в общем случае не совпадает ни с одной  из главных осей инерции тела лыжника.

Это обстоятельство влечет всякие неожиданные эффекты и проблемы. 

Эти эффекты не изучают в школе. Да и не в каждом институте о них говорят на лекциях.

Эффекты связаны со "странностью" вращения твердого тела вокруг произвольной оси.

Можно погуглить -  "эффект Джанибекова", "эфект теннисной ракетки".

Я об этих эффектах говорил в статье "Ключ к технике резаного поворота".

Например, из активной резаной дуги лыжник выходит на пятках лыж - это нормальное следствие указанной динамики.

Если лыжник ничего не делает при окончании резаной дуги, а перекантовывается чисто "по инерции", то эта инерция "тянет" его ноги вперед по ходу движения, а тело лыжника она стремится развернуть "лицом вверх".

Бороться с этим эффектом "подачей тела вперед и внутрь"  совершенно бесполезно.

 

Но хороший лыжник умеет с этими эфектами жить в мире.

 

Плохой лыжник боится этих эффектов и пытается "стабилизировать" тушку, но это приводит к обратному результату.

 

Жесть

[ZTL]

Я пытался в статьях его не юзать.

В англоязычной литературе ничего путного нет.

Все уже замылили.

Можно говорить о некой "группе движений, которые объединяют под названиями - "counterbalancing, angulation""

Я так и сделал.

 

ВО - на ангуляцию даже вордовский словарь ругается и по русски и по английски!!

 

конечно замылили.  каждый трактует, как хочет. в том числе и авторы, имена которых на слуху. а ты еще ссылаешься часто на нескольких авторов, упуская из вида тот момент, что каждый их них повествует в рамках своей собственной системы...

я не знаю, как тебе поступить при твоих расчетах. но при описании техники наверное нужно просто выбрать систему какого-то одного автора (ну вот как мы sekta делаем). по крайней мере мы хоть друг друга понимаем...

 

вот уж точно: "будете ли вы наблюдать то или иное явление зависит от того, какой системой вы пользуетесь"

Сообщение отредактировал ZTL: 08 February 2019 - 21:39

[Misha_Glazov]

Цель ангуляции - обеспечить надежное врезание лыжи.

Ангуляция обеспечивает  "дополнительное давление на снег ПАРАЛЛЕЛЬНО базе"...?

 

 

Лыжник  высокого уровня ОЧЕНЬ резко складывается или раскрывается во время всей СЛАЛОМНОЙ дуги а не в отдельные моменты.

КАК конкретно выполнять это движение.

Этим вопросом профильные ученые ТАКЖЕ не занимались от слова СОВСЕМ.

ну как же - а у Высоцкого:" ....сели - встали, сели-встали..."

[Veler]

Разве мы не про начало движения говорим

 

Когда подается "тело",  в конце предыдущего поворота или в начале нового?

На протяжении всего спуска!

[vtek]

Очень грамотные короткие резаные повороты.

Плюсуюсь. И где там они "размазанные" - не вижу.

[Гойко Митич]

На протяжении всего спуска!

А можешь, хоть раз в жизни описать действия, хотя бы свои, начиная с движения вдоль одной ЛПС, перекантовки и оканчивая движением вдоль другой ЛПС. Например из поворота направо в поворот налево.  Положение "колобахи -наклоненное, вертикальное или меняется, Если меняется , то как и в каких местах.  Конфигурация ног -прямые, согнутые, если меняются, то как и когда. Последовательно, не торопясь, шаг за шагом. Двигаясь по этой кривой. От точки 3 к точке 1 и затем 2 и опять к 3 Пиши, я пока пошел кататься. Вернусь через 5 часов, проверю

[ALEX3M]

ну как жешь он ПОЛНОСТЬЮ подходит? 

 

2. ангуляция коленей невозможна. это все равно ангуляция в бедрах. 

 

 

 

То есть шаг назад, не можем коленную ангуляцию от бедренной отличить?

[mcureenab]

Плюсуюсь. И где там они "размазанные" - не вижу.

Ну как бы чёткого следа от лыж не видно. Что то размытое. Может снег такой или фотка замылена...

Обычно внутренний склон канавки чётко прорезан.

При грязном ведении канавка широкая, неправильной формы с округлым дном.

При чистом ведении остаётся клин с плоскими бортами, постоянной формы с бруствером из отработки по внешней стороне.

[nick5t5]

ну как же - а у Высоцкого:" ....сели - встали, сели-встали..."

Сгибание/разгибание ног усиливает эффект от ангуляции, о котором я говорю.

Если в процессе "складывания", которое совершает лыжник в первой половине активной дуги, он сгибает ноги, то это увеличивает давление на канты в направлении красных стрелок, так как ЦМ нижней части тела "приближается" к оси "складывания" .

Гиперсгибание внутренней ноги в поворотах спортсменов приводит к тому же эффекту.

Гиперсгибание одной ноги ДИНАМИЧЕСКИ эквивалентно достаточно сильному сгибанию двух ног.

[ZTL]

То есть шаг назад, не можем коленную ангуляцию от бедренной отличить?

 

а ты типа можешь? 

[Veler]

А можешь, хоть раз в жизни описать действия, хотя бы свои, начиная с движения вдоль одной ЛПС, перекантовки и оканчивая движением вдоль другой ЛПС. Например из поворота направо в поворот налево.  Положение "колобахи -наклоненное, вертикальное или меняется, Если меняется , то как и в каких местах.  Конфигурация ног -прямые, согнутые, если меняются, то как и когда. Последовательно, не торопясь, шаг за шагом. Двигаясь по этой кривой. От точки 3 к точке 1 и затем 2 и опять к 3 Пиши, я пока пошел кататься. Вернусь через 5 часов, проверю

 

 

Я не делаю разгрузку вверх, поэтому ваш рисунок не актуален!

Вообще не катаюсь на плоских лыжах

Сообщение отредактировал Veler: 09 February 2019 - 12:18

[ALEX3M]

а ты типа можешь? 

Не только могу отличить, но и могу изобразить
Потому что я не бракованный, а так, слегка поломанный робот ))

Сообщение отредактировал ALEX3M: 09 February 2019 - 12:19

[ZTL]

Не только могу отличить, но и могу изобразить

 

это только на первый взгляд кажется...

[Гойко Митич]

 

А можешь, хоть раз в жизни описать действия, хотя бы свои, начиная с движения вдоль одной ЛПС, перекантовки и оканчивая движением вдоль другой ЛПС. Например из поворота направо в поворот налево.  Положение "колобахи -наклоненное, вертикальное или меняется, Если меняется , то как и в каких местах.  Конфигурация ног -прямые, согнутые, если меняются, то как и когда. Последовательно, не торопясь, шаг за шагом. Двигаясь по этой кривой. От точки 3 к точке 1 и затем 2 и опять к 3 Пиши, я пока пошел кататься. Вернусь через 5 часов, проверю

 

 

Я не делаю разгрузку вверх, поэтому ваш рисунок не актуален!

Вообще не катаюсь на плоских лыжах

Что значит "так не катаюсь? На рисунке же не написано как надо кататься. Там только точка перекантовки, когда лыжи плоские, указана. Ты  без перекантовки катаешься?

Как раз прошло 5 часов и я вернулся с катания\

А, ты ты там добавил, что не делаешь разгрузку вверх.Т.е ты не катаешься, как ученики Малфатто. Ну. и ладно. Так, на рисунке ничего про разгрузку вверх не написано.

И кто тебя просит кататься на плоских лыжах? Ты не делаешь перекантовку, во время которой лыжи проходят через плоское состояние?

Тебя просят рассказать, что лично  ты делаешь двигаясь по показанной траектории

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 February 2019 - 12:34

[ALEX3M]

Я не делаю разгрузку вверх, поэтому ваш рисунок не актуален!

 

А какую делаете?