Сообщений в теме: 43611

[demon75]

Я эту задачку знаю, но с мс не сильно согласен, как колесо то вперед выдвигается и внешнее. Технически понимаю как решить.

[DeeO’Nees]

Спасибо участникам дискуссии за интересно проведенное время ( прочел всё )!

[МихаилS]

Я вот и ломаю голову, в принципе технически то можно сделать, может и делают, я хз, можно разностью вращений через каждый дифференциал на каждое колесо, , можно штоком и гидравликой, можно намудрить трапецией, можно развалом внутрь, что единственное возможно чтобы вращение передать на внешнюю сторону, можно материалами, но для меня как то загадка) как на внешнюю сторону передать момент и при этом чтобы сдвинулось вперед) или назад

Главный вопрос - зачем. Зачем куда-то продвигать колесо, если его достаточно просто повернуть, а развал и схождение решат все остальные проблемы.

 

И такой же главный вопрос в методе - зачем? 

Сообщение отредактировал МихаилS: 22 April 2025 - 15:44

[OldGuy]

Я конечно в физике никак
Но как у тебя колесо вдруг вперед выдвинулось)? Да на внешней стороне.
Технически можно сделать

Задачи движения колес или их частей вперед-назад в транспортностроении не ставится, поскольку на данный момент это лишено практической пользы. Задача поворота осей неуправляемых колес вокруг вертикальной оси решена десятки лет назад, причем несколькими разными способами , и все эффективны . Нормальная машина на скорости не объезжает препятствие по дуге, а смещается вбок и так же возвращается в прежнюю полосу. 

[МихаилS]

Это геометрия.

 

.              ->     эта сторона колеса продвигается вперёд

=========     колесо вид сверху. поворачивает по часовой стрелке вокруг оси o

====o====     o - ось поворота ступицы колеса

=========

<-                     эта сторона колеса продвигается назад

Оно не выдвинулось оно повернулось.

Поворот твердого тела вокруг оси - вполне строгий термин.

 

Вот просто даже удивительно как вам удается все революционизировать!   

[mcureenab]

Я вот и ломаю голову, в принципе технически то можно сделать, может и делают, я хз, можно разностью вращений через каждый дифференциал на каждое колесо, , можно штоком и гидравликой, можно намудрить трапецией, можно развалом внутрь, что единственное возможно чтобы вращение передать на внешнюю сторону, можно материалами, но для меня как то загадка) как на внешнюю сторону передать момент и при этом чтобы сдвинулось вперед) или назад

 

Можно просто вынести колесо дальше от поворотной оси:

 

.              ->     эта сторона колеса продвигается вперёд

=========     колесо вид сверху. поворачивает по часовой стрелке вокруг оси o

=========

=========      эта сторона колеса тоже немного продвигается вперёд

         o              o - ось поворота ступицы колеса

 

 

но на практике так вроде не делают по многим причинам.

 

а на телеге это 100500 лет работает

 

.              ->     это колесо продвигается вперёд

=========

.        |

.        |

.        |

.        o    o - ось поворота моста телеги

.        |

.        |

.        |

=========

.  <-                 это колесо продвигается назад

[mcureenab]

Оно не выдвинулось оно повернулось.

Поворот твердого тела вокруг оси - вполне строгий термин.

 

Вот просто даже удивительно как вам удается все революционизировать!   

 

Колесо повернулось. Сторона колеса как точка продвинулась. Если на машину сбоку смотреть, то будет видно как видимая внешняя сторона колеса двигается вперёд или назад, при повороте колеса.

[mcureenab]

 

а на телеге это 100500 лет работает

 

.              ->     это колесо продвигается вперёд

=========

.        |

.        |

.        |

.        o    o - ось поворота моста телеги

.        |

.        |

.        |

=========

.  <-                 это колесо продвигается назад

 

 

в этой схеме замечательно то, что вес тела действующий через ось o на мост всегда направлен вдоль моста. сумма крутящих моментов равна 0.

[demon75]

Задачи движения колес или их частей вперед-назад в транспортностроении не ставится, поскольку на данный момент это лишено практической пользы. Задача поворота осей неуправляемых колес вокруг вертикальной оси решена десятки лет назад, причем несколькими разными способами , и все эффективны . Нормальная машина на скорости не объезжает препятствие по дуге, а смещается вбок и так же возвращается в прежнюю полосу.

Я знаю как можно сделать технически, к примеру через систему ограниченных шаровых опор и трапеции, самое простое
Но этот заеп нахрен не нужен

[МихаилS]

Колесо повернулось. Сторона колеса как точка продвинулась. Если на машину сбоку смотреть, то будет видно как видимая внешняя сторона колеса двигается вперёд или назад, при повороте колеса.

А когда вы говорите что нужно продвигать внешнюю лыжу вперед - это тоже самое?

Ведь просто по определению вращательного движения, точки тела более удаленные от оси вращения движутся с большими линейными скоростями, т.е. проходят большее расстояние за то же самое время.

И да, если на лыжника как и на машину посмотреть под определенным ракурсом будет видно то что ты написал.

То есть получается ничего никуда продвигать не надо все получается автоматически как с поворотом автомобиля???

[demon75]

Колесо повернулось. Сторона колеса как точка продвинулась. Если на машину сбоку смотреть, то будет видно как видимая внешняя сторона колеса двигается вперёд или назад, при повороте колеса.

Ничего там не двигается, ты этот мат этюд оставь в покое, там про другое

[МихаилS]

в этой схеме замечательно то, что вес тела действующий через ось o на мост всегда направлен вдоль моста. сумма крутящих моментов равна 0.

А Прошу прощения был не внимателен. Вы не автомобиль а телегу рассматриваете. Тогда понятно - очень революционно и прогрессивно, я бы сказал высокотехнологично

[OldGuy]

Я знаю как можно сделать технически, к примеру через систему ограниченных шаровых опор и трапеции, самое простое
Но этот заеп нахрен не нужен

В пятирычажной задней подвеске простого Форд Фокус это реализовано разнонаправленными рычагами. И это очень полезно. Машина невысокого класса легко проходит "лосиный тест". Я специально показывал недоверчивым, пассажир реально получает удар в плечо средней стойкой  стойкой "прыгнувшей вбок" машины. Прыжок происходит вместо крена при резком движении рулем. 

[demon75]

Колесо повернулось. Сторона колеса как точка продвинулась. Если на машину сбоку смотреть, то будет видно как видимая внешняя сторона колеса двигается вперёд или назад, при повороте колеса.

Сторона колеса вращается иначе движения нет, что при повороте, что без поворота
А подруливающий эффект реализован через разницу вращений, а не выдвижения колеса вреред, хотя это можно сделать

[demon75]

В пятирычажной задней подвеске простого Форд Фокус это реализовано разнонаправленными рычагами. И это очень полезно. Машина невысокого класса легко проходит "лосиный тест". Я специально показывал недоверчивым, пассажир реально получает удар в плечо средней стойкой стойкой "прыгнувшей вбок" машины. Прыжок происходит вместо крена при резком движении рулем.

Я же написал как проще это сделать
Можно и отдельно взятое колесо заставить вперед выдвигаться, чего не то
Но как то на такой машин неохота ехать)
Можно через систему рычагов замутить, но выдвижение колеса вперёд механически не будет

[mcureenab]

А Прошу прощения был не внимателен. Вы не автомобиль а телегу рассматриваете. Тогда понятно - очень революционно и прогрессивно, я бы сказал высокотехнологично

 

Судя по скорости отрицательного роста, скоро телега станет верхом технической мысли. И то не все поймут зачем она.

[mcureenab]

 

То есть получается ничего никуда продвигать не надо все получается автоматически как с поворотом автомобиля???

 

Как раз в классической схеме автомобиля само не получается. Получается лыжная классика и козление на поворотах

 

колеса повёрнуты как в классическом авто

 

\

|

\

 

смотрим под другим углом

 

-

\

 -

 

внешняя нога сзади, внутренняя спереди

[mcureenab]

Я знаю как можно сделать технически, к примеру через систему ограниченных шаровых опор и трапеции, самое простое
 

 

 

Но как то на такой машин неохота ехать)
 

 

Мне нравится ход твоей мысли )))

[demon75]

 

Можно просто вынести колесо дальше от поворотной оси:

 

.              ->     эта сторона колеса продвигается вперёд

=========     колесо вид сверху. поворачивает по часовой стрелке вокруг оси o

=========

=========      эта сторона колеса тоже немного продвигается вперёд

         o              o - ось поворота ступицы колеса

 

 

но на практике так вроде не делают по многим причинам.

 

а на телеге это 100500 лет работает

 

.              ->     это колесо продвигается вперёд

=========

.        |

.        |

.        |

.        o    o - ось поворота моста телеги

.        |

.        |

.        |

=========

.  <-                 это колесо продвигается назад

 

 

Не продвигается на телеге колесо вперёд, только может продвигаться через тяга шарнир в треугольной подвеске

через систему или ограниченных шарниров, но если нет штока воздействующего, или тяги на шарнир, хрена какое колесо выдвинутся вперёд, только разница моментов 

[mcureenab]

Не продвигается на телеге колесо вперёд, 

 

без продвижения колёс вперёд-назад мост телеги не сможет поворачиваться.