Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

 

 

заклон+вырямление внешней

 

 

Заклон, это что то лет 10 назад было на GS. Тогда модно дрифтить было. И дрифтили, тьфу!

[ZTL]

Заклон, это что то лет 10 назад было на GS. Тогда модно дрифтить было. И дрифтили, тьфу!

 

чо за чушь?

[mcureenab]

кони в вакууме. где ( в какой части поворота) ты предлагаешь в такой позе раскорячится? 

 

Это обычное завершение поворота. Но не у коней. Кони так не могут.

[ZTL]

Это обычное завершение поворота. Но не у коней. Кони так не могут.

 

вроде речь идет постановку лыжи на кант? причем тут завершение поворота?

а нафига при завершении ЦМ внутрь заваливать? его оттуда вываливать уже надо!

Сообщение отредактировал ZTL: 08 February 2019 - 16:49

[bav53]

Как Вам удобнее, так и считайте. Но в реальности там происходит вращение, которое надо  как-то останавливать  А при простом распрямлении ничего останавливать не надо. Нога имеет конечную длину и сама остановится))

А если это безопорный транзит, то куда направление распрямления идет? Половина тела наружу, половина внутрь

Ну, если надо останавливать... Обычно хватает просто встать на новую внешнюю. И, кстати, если делать это до лпс, никакого натыкания на собственные ноги добиться не получается.

[mcureenab]

вроде речь идет постановку лыжи на кант? причем тут завершение поворота?

А в завершении поворота лыжу не надо на кант ставить?

[ZTL]

А в завершении поворота лыжу не надо на кант ставить?

 

 

в завершении поворота лыжу надо с канта снимать!

[mcureenab]

 

в завершении поворота лыжу надо с канта снимать!

Грамотное начало завершения поворота завершается завершением завершенного поворота.

 

Просто я начинаю завершать поворот несколько раньше перекантовки, когда лыжа уходит с канта.

[Гойко Митич]

Ну, если надо останавливать... Обычно хватает просто встать на новую внешнюю. И, кстати, если делать это до лпс, никакого натыкания на собственные ноги добиться не получается.

Если просто стать на внешнюю, не привлекая внутреннюю, то как раз без ангуляции и не обойдешься

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 February 2019 - 17:00

[mcureenab]

Если просто стать на внешнюю, не привлекая внутреннюю, то как раз без ангуляции и не обойдешься

Заклон и дрифт. Кажется так.

[Гойко Митич]

Заклон и дрифт. Кажется так.

В том виде, в каком определение это понятия дано  у автора термина,, заклон на практике не реализуем. Поэтому о нем надо забыть, как о страшном кошмаре.

[nick5t5]

Это у плохого лыжника тушка вращается по всем осям. У хорошего тушка стабилизирована. Вращаются только ноги.

Это у ХОРОШЕГО лыжника тушка в повороте вращается "по всем осям". 

А точнее вращается вокруг некоторой оси, проходящей через ЦМ лыжника.

Проблема в том, что эта ось  в общем случае не совпадает ни с одной  из главных осей инерции тела лыжника.

Это обстоятельство влечет всякие неожиданные эффекты и проблемы. 

Эти эффекты не изучают в школе. Да и не в каждом институте о них говорят на лекциях.

Эффекты связаны со "странностью" вращения твердого тела вокруг произвольной оси.

Можно погуглить -  "эффект Джанибекова", "эфект теннисной ракетки".

Я об этих эффектах говорил в статье "Ключ к технике резаного поворота".

Например, из активной резаной дуги лыжник выходит на пятках лыж - это нормальное следствие указанной динамики.

Если лыжник ничего не делает при окончании резаной дуги, а перекантовывается чисто "по инерции", то эта инерция "тянет" его ноги вперед по ходу движения, а тело лыжника она стремится развернуть "лицом вверх".

Бороться с этим эффектом "подачей тела вперед и внутрь"  совершенно бесполезно.

 

Но хороший лыжник умеет с этими эфектами жить в мире.

 

Плохой лыжник боится этих эффектов и пытается "стабилизировать" тушку, но это приводит к обратному результату.

[bav53]

Если просто стать на внешнюю, не привлекая внутреннюю, то как раз без ангуляции и не обойдешься

?

[nick5t5]

Митич, хватит прикалываться!)

Так Митич не прикалывается, а говорит по существу.

Ты - прикалываешься.

Хватит прикалываться, говори по существу.

[ZTL]

 

 

Просто я начинаю завершать поворот несколько раньше перекантовки, когда лыжа уходит с канта.

 

и к чему эта реплика?

[ZTL]

Это у ХОРОШЕГО лыжника тушка в повороте вращается "по всем осям". 

А точнее вращается вокруг некоторой оси, проходящей через ЦМ лыжника.

Проблема в том, что эта ось  в общем случае не совпадает ни с одной  из главных осей инерции тела лыжника.

Это обстоятельство влечет всякие неожиданные эффекты и проблемы. 

Эти эффекты не изучают в школе. Да и не в каждом институте о них говорят на лекциях.

Эффекты связаны со "странностью" вращения твердого тела вокруг произвольной оси.

Можно погуглить -  "эффект Джанибекова", "эфект теннисной ракетки".

Например, из активной резаной дуги лыжник выходит на пятках лыж - это нормальное следствие указанной динамики.

Если лыжник ничего не делает при окончании резаной дуги, а перекантовывается чисто "по инерции", то эта инерция "тянет" его ноги вперед по ходу движения, а тело лыжника она стремится развернуть "лицом вверх".

Бороться с этим эффектом "подачей тела вперед и внутрь"  совершенно бесполезно.

 

Но хороший лыжник умеет с этими эфектами жить в мире.

 

Плохой лыжник боится этих эффектов и пытается "стабилизировать" тушку, но это приводит к обратному результату.

 

 

  

[nick5t5]

По моему тут некое смешение движений получилось.

 

Как я понимаю, цели две.

1. Удержание горизонта бюста ("вертикальный" корпус).

2. Давление на снег под углом к базе (ангуляция).

 

Складывание лыжника это сумма движений, связанных с целями 1 и 2.

 

........................

Совокупность этих движений создаёт крутящий момент и дополнительное давление поперёк к весу. Но величина этого давления мне представляется незначительной. Разве что в какие-то отдельные моменты лыжник может резко складываться или раскрываться.

Цель ангуляции - обеспечить надежное врезание лыжи.

Ангуляция обеспечивает  "дополнительное давление на снег ПАРАЛЛЕЛЬНО базе", что существенно меняет направление загрузки лыж и обеспечивает надежное врезание по всей активной дуге.

 

Величина этого давления значительна - доходит до веса лыжника в покое.

 

Лыжник  высокого уровня ОЧЕНЬ резко складывается или раскрывается во время всей СЛАЛОМНОЙ дуги а не в отдельные моменты.

Лыжи ставятся на кант при углах 30-40град, максимальная закантовка - 70град. Время движения - примерно 0.2с.

СРЕДНЕЕ угловое ускорение складывания достигает 150 - 200рад/с2.

СРЕДНЕЕ дополнительное давление на кант в направлении параллельно базе и "в склон" - порядка mg.

 

Но вы затрагиваете очень важный вопрос - КАК конкретно выполнять это движение.

Этим вопросом профильные ученые ТАКЖЕ не занимались от слова СОВСЕМ.

[ZTL]

Цель ангуляции - обеспечить надежное врезание лыжи.

Ангуляция обеспечивает 

Скрытый текст

"дополнительное давление на снег под ПАРАЛЛЕЛЬНО базе", что существенно меняет направление загрузки лыж и обеспечивает надежное врезание по всей активной дуге.

 

Величина этого давления значительна - доходит до веса лыжника в покое.

 

Лыжник  высокого уровня ОЧЕНЬ резко складывается или раскрывается во время всей СЛАЛОМНОЙ дуги а не в отдельные моменты.

Лыжи ставятся на кант при углах 30-40град, максимальная закантовка - 70град. Время движения - примерно 0.2с.

СРЕДНЕЕ угловое ускорение складывания достигает 150 - 200рад/с2.

 

 

ну то есть определения ангуляции так и нет, но термин юзаем. окээ  

[nick5t5]

ну то есть определения ангуляции так и нет, но термин юзаем. окээ  

Почему нет.

Определение ЛеМастера полностью подходит.

 

 

Как указывал Le Master 1999 – «Ангуляция – это общее название движений и их комбинаций, приводящих к созданию углового положения в определенных суставах лыжника. Угловые положения производят два основных эффекта: корректируют критический угол закантовки лыж и контролируют взаиморасположение голени лыжника и линии действия приложенной к канту силы, заставляя лыжу действовать подобно коньку. Ангуляция бывает двух основных видов: ангуляция коленей и ангуляция бедер. Оба этих движения используются горнолыжниками уже очень давно. Их можно найти даже на изображениях лучших лыжников двадцатых годов».

Термин юзается неправильно.

Замылили этот термин.

А что прикажешь делать?

Хочешь новый термин придумать?

[nick5t5]

Принцип непрерывности подсказывает, что если вращение было, то оно сохранится. Хотя может иметь экстремум.

Хочу обратить лично ваше внимание на то, что при переходе в фазу безопорного транзита ось вращения тела лыжника меняется СКАЧКООБРАЗНО.

То есть в активной дуге тело лыжника ВЫНУЖДЕНО вращаться вокруг некоторой оси, вокруг которой оно "не хочет" вращаться и в безопорной фазе оно этот переход сделает практически мгновенно.

Именно это обстоятельство является причиной всех проблем связанных с отсаживанием лыжника назад.