Сообщений в теме: 6487

[demon75]

Перецентровка это смещение давления вперед/назад. К перекантовке отношения не имеет Перекантоваться можно и на пятках
Повороты на одной лыже видел? Там лыжа то внешняя и нет внутренней, то внутренняя и нет внешней. А ведь поворачивают
Нет необходимости сгибать-разгибать ноги для перекантовки. Сгибание/разгибание делают для\ контроля процесса перекантовки

Сорян
Не ожидал

[Гойко Митич]

А если не выкинет?

А куда он денется, если он ехал на одной внешней?

[nk1961]

А оно есть всегда- тк без разгибания внутренней и перецентровка невозможна!

Наверное. как Митич уже заметил - не перецентровка, а перекантовка ?

И вовсе не обязательно распрямлять внутреннюю (кстати - а как ? полностью, или частично ?). Достаточно просто расслабить упирающуюся внешнюю, и при нормальной скорости, центробежка сама вынесет из поворота..

[nk1961]

А если не выкинет?

Ну, если ехать медленно и печально, то не выкинет...

[Вадим Никитин]

Поворот с проскальзыванием, это не скольжения вдоль канта, а скобление, как ты сказала, под углом к канту, поэтому сила трения будет больше чем в резаном и направлена не вдоль лыжи, а поперек и очевидно зависит от силы с которой эта часть лыжи прижимается к склону. Поэтому если на носок давить больше чем на пятку или наоборот, появится вращательный момент. Нам нужно добиться чтобы он помогал поворачивать. 

Также, в повороте с проскальзываением лыжа движется так, что линейные скорости точек пятки и носа разные - у пятки больше чем носка. Это движение можно разложить на два - на вращательное движение лыжи относительно центра, равноудаленного от пятки и носка и на вращательное движение пятки вокруг носка.

Пусть, например, мы заканчиваем поворот направо и хотим начать поворот налево. То есть нам нужно затормозить вращательное движение лыжи направленное ПО часовой стрелке и инициировать вращение ПРОТИВ часовой стрелки.

Теперь представь себе траекторию и три положения лыж на ней - в точке сопряжения поворотов - до ЛПС, в ЛПС и после ЛПС.

Если в первом положении лыж, надавить на пятку то появится момент, как я писал в первом абзаце, направленный  ПРОТИВ часовой стрелки, а значит он будет делать именно то что нам нужно - тормозить старое вращение и инициировать новое.  Во втором положении лыж - в ЛПС все равно куда давить, момента не будет, потому что все силы направлены вдоль лыж, (хотя по другим условиям здесь будет давление примерно в середину лыжи), а вот после ЛПС, очевидно чтобы получить нужный нам момент вращения, направленный против часовой стрелки надо давить уже на носок.

Вот поэтому я и написал в сообщении #4014 "Чтобы работало то, о чем написал  mcureenab, нужно в конце дуги с проскальзыванием надавить на пятки а в новой после ЛПС давить уже на носки, в конце опять вернуться на пятки и т.д."

В резаном повороте нужно делать то же самое! Имеется в виду не сферический поворот в вакууме, а тот который на склоне выглядит как резаный. Если этого не делать, то соотв. часть лыжи стащит с дуги и поворот перестанет быть резаным

[Гойко Митич]

В резаном повороте нужно делать то же самое! Имеется в виду не сферический поворот в вакууме, а тот который на склоне выглядит как резаный. Если этого не делать, то соотв. часть лыжи стащит с дуги и поворот перестанет быть резаным

Боде Миллер в начале  карвинговой эпохи, так ездил на пятках, что ого-го. И его не стаскивало и поворот не переставал быть резаным

Да и вообще известен стиль"Резаный поворот на пятках"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 October 2022 - 14:02

[mcureenab]

Какой еще вес направлен вдоль тела. Вес  это сила с которой тело давит на опору. Напрjвление одного с другим не связано, тем  более что это за "примерно"

Чтобы разгрузить лыжи загруженные на 100m*g , достаточно силы в 1 m*g, а не 100m*g

 

Сила, это вектор. Вес это сила. Значит вес это вектор. Л - Логика математическая. Вдоль тела направлен вес чела. Но не вдоль ёлок и не вдоль нормали к склону направлен и не к центру Земли. И вообще вес во время движения меняет модуль и направление. Уменьшение модуля веса, это разгрузка.

 

Человека можно представить вектором с началом в ЦМ и окончанием в эффективной точке опоры. Вес и этот вектор обычно примерно параллельны. А угол между этими векторами обусловлен вращением тела. У лыжника он не очень большой.

 

100m*g это сила тяжести умноженная на 100. Сила тяжести всегда к центру Земли направлена. Силой тяжести на склоне я не умею управлять.

[mcureenab]

А куда он денется, если он ехал на одной внешней?

 

Ну ехал. Остановился и упал. Сам же график выложил, где скорость в повороте уменьшается.

[МихаилS]

В резаном повороте нужно делать то же самое! Имеется в виду не сферический поворот в вакууме, а тот который на склоне выглядит как резаный. Если этого не делать, то соотв. часть лыжи стащит с дуги и поворот перестанет быть резаным

Да я тоже вижу что в резаном повороте перенос загрузки делается очень похоже, но обосновать почему так не могу. Как это работает в повороте с проскальзыванием мне более менее понятно а в резаном нет. Вот думал Таня поможет разобраться а она меня бросила на произвол судьбы ((

[ZTL]

Я старался как мог, разжевал до мелочей.

"Не смогла так не смогла"

 

я этого не просила. я задала два конкретных вопроса. в этом твоем тексте ты можешь выделить ответ на мои вопросы? или его там просто нет?

[ZTL]

Я вижу разгибание когда оно есть и вижу сгибание когда оно есть. Ни то, ни другое не требуется для инициации перекантовки

 

А оно есть всегда- тк без разгибания внутренней и перецентровка невозможна!

[Гойко Митич]

Ну ехал. Остановился и упал. Сам же график выложил, где скорость в повороте уменьшается.

У самовара увеличивается

[Вадим Никитин]

Боде Миллер в начале  карвинговой эпохи, так ездил на пятках, что ого-го. И его не стаскивало и поворот не переставал быть резаным

Да и вообще известен стиль"Резаный поворот на пятках"

Это потому что носки стаскивает до ЛПС, а пятки после ЛПС. А при "безопорном транзите" загрузку до ЛПС часто можно увидеть только под микроскопом

[ZTL]

Наверное. как Митич уже заметил - не перецентровка, а перекантовка ?

И вовсе не обязательно распрямлять внутреннюю (кстати - а как ? полностью, или частично ?). Достаточно просто расслабить упирающуюся внешнюю, и при нормальной скорости, центробежка сама вынесет из поворота..

 

если ты внешнюю расслабил, то есть перестал упираться, то как тебя цб вынесет из поворота? у тебя просто сорвет лыжу

[ZTL]

"... в конце дуги [...] надавить на пятки а в новой после ЛПС давить уже на носки

 

В резаном повороте нужно делать то же самое! Имеется в виду не сферический поворот в вакууме, а тот который на склоне выглядит как резаный. Если этого не делать, то соотв. часть лыжи стащит с дуги и поворот перестанет быть резаным

 

что? 

[ZTL]

Да я тоже вижу что в резаном повороте перенос загрузки делается очень похоже, но обосновать почему так не могу. Как это работает в повороте с проскальзыванием мне более менее понятно а в резаном нет. Вот думал Таня поможет разобраться а она меня бросила на произвол судьбы ((

 

как хорошо, когда есть за чей счет оправдаться... 

[Гойко Митич]

Это потому что носки стаскивает до ЛПС, а пятки после ЛПС. А при "безопорном транзите" загрузку до ЛПС часто можно увидеть только под микроскопом

Это понятно, что носки стаскивает , если полностью на пятках. Но поскольку Боде побеждал тех, кто загружал носки лыж, то можно сделать вывод, что перецентровка не обязательна. Хотя очевидно, что езда  на пятка -это стремное занятие

Посмотрел под микроскопом. Видно как пятка  изогнулась

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 October 2022 - 14:41

[mcureenab]

Да я тоже вижу что в резаном повороте перенос загрузки делается очень похоже, но обосновать почему так не могу. Как это работает в повороте с проскальзыванием мне более менее понятно а в резаном нет. Вот думал Таня поможет разобраться а она меня бросила на произвол судьбы ((

 

Завершение поворота с давлением на корму способствует вращению лыж в новый поворот. И тут два аспекта.

1. Движением ног мы вращаем лыжи вокруг кормы, что легче, чем вращать лыжу ступнёй. И в целом тело с ногами уже движется в направлении вращения лыж вокруг кормы.

2. Ось проходящая через середину лыж и ЦМ уже наклонена как надо. Нужно только повернуть лыжи и корпус вниз по склону и заклон готов! Т.е. вместо медленного наклона тела вокруг лыж по оси большим моментом инерции мы вращаем тело по оси с минимальным моментом инерции.

 

3. Продвижение ЦМ к корме компенсирует сопротивление резанию. Когда лыжи встают плоско мы не возвращаемся в исходное положение, а так и остаёмся в задней стойке. Меньше движений.

 

К стати вращение в п.2 автоматически загружает нос лыжи. Точнее цепляет нос на снег. Это хорошо видно в безопорном транзите. Лыжник вращается под углом к склону, и носы лыж сближаются со склоном, а корма удаляется. Штатная загрузка всё равно завершается давлением в середину лыжи.

[camovr]

Вопросик!

А вот к примеру "заклоненый" глыжник чтоб собственно перейти до перекантовки в вертикальое положение однозначно должен распрямить внутреннюю ногу., одновременно сгибая наружную. Самые очевидные действия.

И ниоткуда не следует что при этом загрузка внешней лыжи меньше чем внутренней.
 

[mcureenab]

Это понятно, что носки стаскивает , если полностью на пятках. Но поскольку Боде побеждал тех, кто загружал носки лыж, то можно сделать вывод, что перецентровка не обязательна. Хотя очевидно, что езда  на пятка -это стремное занятие

Посмотрел под микроскопом. Видно как пятка  изогнулась

 

А что бы крепления ближе к корме не переставить и не париться?