Сообщений в теме: 7892

[OldGuy]

Вектор - еще называется институт микробиологии. Напишите им, что они дураки, используют  вектор не в физике, и, потому в физике ничего не понимают, а слово используют.  Как они только посмели? 

их "Вектор" имя собственное, в принципе должно писаться в кавычках. Как хотят, так и называют. 

Подозреваю, что название придумали эффективные менеджеры, не отягощенные  образованием. 

Сообщение отредактировал OldGuy: 06 December 2020 - 13:25

[Гойко Митич]

Еще раз подчеркну, что это форум не по физике.

Тогда забудьте слова  загрузка, разгрузка, вектор, центр масс.Это все физические термины.

Оперируйте понятиями понятными детям:согнул ноги, разогнул, наклонился согнулся.

НО если Вы хотите обосновать, почему  в какой-то ситуации надо согнуться, не наоборот, разогнуться, то тогда придется обратиться  к физике.

[Гойко Митич]

Митич, уже же обсуждалось, несколько лет назад, что в биомеханике г\л поворота, если лыжи плоские, то они считаются разгруженными, что в принципе, мы и видим в момент перекантовки. Только не начинай про свой прыжок и пампинг,, так как это частный случай.

При чем тут плоские лыжи? Лыжи могут отрываться от склона, т.е разгружаться, , будучи закантованными

К тому же плоские лыжи тоже могут быть загружены весом лыжника и их не введешь в поворот.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 December 2020 - 13:31

[demon75]

То есть когда работают руки, корпус, шея с головой (тоже весит немало) напрягается, сгибаясь спина и пресс... это ПАССИВНО??? Давай пока бугор в кучу не валить. Рассмотрим плоский склон с уклоном 20 и более градусов ПОКА. Но один вопрос. Ты когда на РЕАЛЬНЫЙ бугор въезжаешь только ногами работаешь? На зопу никогда не опрокидывало? Почему?

Ведь в данном случае вектор) это бесконечное направление давления в угол созданный лыжником между лыжой и склоном)))

Сообщение отредактировал demon75: 06 December 2020 - 13:41

[Sandwich]

Тогда забудьте слова  загрузка, разгрузка, вектор, центр масс.Это все физические термины.

Оперируйте понятиями понятными детям:согнул ноги, разогнул, наклонился согнулся.

НО если Вы хотите обосновать, почему  в какой-то ситуации надо согнуться, не наоборот, разогнуться, то тогда придется обратиться  к физике.

Еще бывает: загрузка программы на комп, разгрузка товара и.т.д.  Профессиональная специфика терминов в разных отраслях деятельности человека, слегка вводит в заблуждение представителей другой проф. деятельности. Поэтому, если мы не на форуме физиков, нужно понимать, что не все являются физиками с высшим техническим образованием 

[Sandwich]

При чем тут плоские лыжи? Лыжи могут отрываться от склона, т.е разгружаться, , будучи закантованными

К тому же плоские лыжи тоже могут быть загружены весом лыжника и их не введешь в поворот.

Лыжи могут отрываться от склона, т.е разгружаться, 

 Конечно могут, кто же спорит. В воздухе они разгружены, так ка давление на них нет.

Торлько давайте выйдем на склон, и посмотрим, сколько их катающихся там, делает перекантовку в воздухе? Потому , к чему это обсуждать,, если не разобрались еще с перекантовкой, когда лыжи на склоне

[ALEX3M]

Понятие "эффект шеста" ввел Гойко Митич, вроде бы. У него и надо спрашивать. Понятие только на вид простое.

Опубликовано было несколько раньше, и другим автором.

[ALEX3M]

Митич, уже же обсуждалось, несколько лет назад, что в биомеханике г\л поворота, если лыжи плоские, то они считаются разгруженными, что в принципе, мы и видим в момент перекантовки. 

 

Я довольно часто вижу, как даже давно уже не начинающие лыжники, пытаются провернуть на склоне такие "разгруженные лыжи".

То есть,  загруженные только весом лыжника. 

Вкратце, зрелище удручающее.

Видимо, надо не "биомеханику"  на форуме,  а первоисточники читать, чтобы не мести пятками на склоне  

[ZTL]

Ты предлагаешь сразу все варианты рассматривать. Тогда с гарантией ничего не обсудим. Давай начнем с коротких дуг. Их делает (пытается делать) большинство.Я совсем мало вижу народа в Альпах, кто по туристическим трассам при народе  хреначит 70 км в час гигантом 

 

При переходе из левой дуги в правую с телом (ноги, руки, корпус) что-то происходит? Ну и какая тебе разница у кого это активно, а у кого почти пассивно или на автомате? На тело действуют сила тяжести, сила реакции опоры, силы трения с разрушением опоры и даже сопротивление воздуха)

 

шта?  ты путаешь короткие с частыми. потому что сам катаешь любимые тобой "девичьи повороты"  с подскоками... поэтому и расстояние до склона все измеряешь...

 

какое-какое и как-как там, гришь,  "Давление в лыжи" всегда лыжник создает?  

Сообщение отредактировал ZTL: 06 December 2020 - 13:56

[Sandwich]

Я довольно часто вижу, как даже давно уже не начинающие лыжники, пытаются провернуть на склоне такие "разгруженные лыжи".

То есть,  загруженные только весом лыжника. 

Вкратце, зрелище удручающее.

Видимо, надо не "биомеханику"  на форуме,  а первоисточники читать, чтобы не мести пятками на склоне

Что такое "провернуть на склоне"? И какое это имеет отношение к вышенаписанному? 

[rzuev]

Именно этот вопрос я задал Гойко, но в ответ получил порцию бессвязной жеванины
Как я понял, его позиция состоит в том, что резко подтянуть под себя ноги, предварительно не оттолкнувшись - невозможно

как произошел набор высоты с которой ты подтянул ноги? куда при этом ускорялся ЦМ? Вот такая и разгрузка.

[starper]

как произошел набор высоты с которой ты подтянул ноги? куда при этом ускорялся ЦМ? Вот такая и разгрузка.

Вопрос. Ты едешь в дуге, представляющей часть окружности. После пересечения ЛПС двигаешь своим ЦМ параллельно склону в сторону лыж с постоянной скоростью, например сгибая колени (а=0). Разгрузка или загрузка при этом происходит или нет ??

[bav53]

Вот зря я тебе плюсанул, раз ты со мной несогласный   Давай тогда примеры с фотками и видео + раскадровки

3:50

Сообщение отредактировал bav53: 06 December 2020 - 14:22

[starper]

И что вы видите на 3.33? Я вижу повороты короткие (короткорадиусные, чтобы некоторым было понятно)) с проскальзыванием задников. О чем это видео, по вашему?

[bav53]

И что вы видите на 3.33? Я вижу повороты короткие (короткорадиусные, чтобы некоторым было понятно)) с проскальзыванием задников. О чем это видео, по вашему?

3:50

[ZTL]

И что вы видите на 3.33? Я вижу повороты короткие (короткорадиусные, чтобы некоторым было понятно)) с проскальзыванием задников. О чем это видео, по вашему?

 

они такие же короткорадиусные, как и на 3.50 увеличение расстояния до склона. 

 

так что там с авальманом и "давление в лыжи" всегда лыжник создает? в "инерционной" системе?

 

 

1.Ну надо же что-то объективно мерять. 

2. "Давление в лыжи" всегда лыжник создает или оно от скорости и уклона иногда зависит?

3. Не знаю Рейда и размер его задницы)

4. Никто не мешает жить по Рейду и здесь приводить к месту его цитаты

5. "Опрокидывание" через лыжи это то же самое движение "ЦМ-опора". Неплохо бы еще систему координат задать. Лучше инерционную)

6. Про ангуляцию: временно разделим мух и котлет. Тогда будет проще обсуждать, не сваливая всё в кучу.

Так по твоему "эффект шеста" это не разгрузка?? И всё там само-собой происходит?

 

Сообщение отредактировал ZTL: 06 December 2020 - 14:41

[Sandwich]

Вопрос. Ты едешь в дуге, представляющей часть окружности. После пересечения ЛПС двигаешь своим ЦМ параллельно склону в сторону лыж с постоянной скоростью, например сгибая колени (а=0). Разгрузка или загрузка при этом происходит или нет ??

двигаешь своим ЦМ параллельно склону в сторону лыж .  Это имеется ввиду: ты двигаешь корпус вперед, по направлению движения лыж?

 Невозможно двигать ЦМ - это вооброжаемая точка. Важно движение, за счет выполнения которого, ЦМ перемещается 

[Гойко Митич]

Лыжи могут отрываться от склона, т.е разгружаться, 

 Конечно могут, кто же спорит. В воздухе они разгружены, так ка давление на них нет.

Торлько давайте выйдем на склон, и посмотрим, сколько их катающихся там, делает перекантовку в воздухе? Потому , к чему это обсуждать,, если не разобрались еще с перекантовкой, когда лыжи на склоне

Кто едет на параллельных лыжах, все  делают перекантовку  в воздухе

[Гойко Митич]

Опубликовано было несколько раньше, и другим автором.

Только вот другой автор неправильно объяснил природу "виртуального бугра"

Еще надо посмотреть,  что вышло раньше:перевод  книги Ле Мастера или мое объяснение

[Sandwich]

Кто едет на параллельных лыжах, все  делают перекантовку  в воздухе

Все? Я никогда не делаю. И все катальщики, ктатающиеся  вокруг меня тоже не делают. Гонщики в трассе, да - делают, и то иногда