Сообщений в теме: 6487

[ALEX3M]

Вопросик!

А вот к примеру "заклоненый" глыжник чтоб собственно перейти до перекантовки в вертикальое положение однозначно должен распрямить внутреннюю ногу., одновременно сгибая наружную. Самые очевидные действия.

 

Далеко не очевидные, и совсем не однозначные)

Самый простой способ - перенести давление с внешней на внутреннюю,смещая точку опоры внутрь поворота, ничего не сгибая и не разгибая. Просто чуть расслабить внешнюю, а внутреннюю сильнее напрячь.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 31 October 2022 - 12:34

[demon75]

Я и рассматриваю механику движения системы -рассматриваю давление на лыжи. А давление на лыжи стопроцентно определяется ускорением "твердой точки под названием ЦМ"
Разгрузка это процесс уменьшения давления. Если это уменьшение давления произошло за счет ускорения вверх, то значит началась разгрузка вверх.
Загрузка происходит до апекса, давление растет. После апекса давление падает -разгрузка вверх, т.к тело ускоряется вверх

)

[Андрей Ста]

ссылки на определения \вверх\вниз\перекантовка\ есть?

[samovar]

Ну к примеру в дуге имеем перегрузку в 2G и вся нагрузка вначале дуги допустим 150 кг на внешней ноге .  Чтоб перекантоваться надо собсвенно половину веса перенести на внутренюю .Тут уже мышечная работа , а сильнее напрячь внутреннюю- это и есть ее разогнуть. 

Но это далеко не расслабление а такая серьезная работа.

[ZTL]

Моя часть взаимовыгодного обмена.

Теперь можешь рассказывать про перецентровку для спортивного поворота

 

половину из написанного я не поняла. да что там, вообще ничего не поняла... 

а можно в этом потоке многабукав обовсеминиачом выделить ответ на мои вопросы? 

Сообщение отредактировал ZTL: 31 October 2022 - 12:51

[rzuev]

ссылки на определения \вверх\вниз\перекантовка\ есть?

в соседней теме про определения, страниц 4-5 назад

[Alex62]

Я и рассматриваю механику движения системы -рассматриваю давление на лыжи. А давление на лыжи стопроцентно определяется ускорением "твердой точки под названием ЦМ"
Разгрузка это процесс уменьшения давления. Если это уменьшение давления произошло за счет ускорения вверх, то значит началась разгрузка вверх.
Загрузка происходит до апекса, давление растет. После апекса давление падает -разгрузка вверх, т.к тело ускоряется вверх

Тело замедляется вверх, как только пропала опорная реакция-давление, а с ней и воздействие вверх.

[Alex62]

Я и рассматриваю механику движения системы -рассматриваю давление на лыжи. А давление на лыжи стопроцентно определяется ускорением "твердой точки под названием ЦМ"
Разгрузка это процесс уменьшения давления. Если это уменьшение давления произошло за счет ускорения вверх, то значит началась разгрузка вверх.
Загрузка происходит до апекса, давление растет. После апекса давление падает -разгрузка вверх, т.к тело ускоряется вверх

Тело замедляется вверх, как только пропала опорная реакция-давление, а с ней и воздействие вверх. Убрали опору, началась разгрузка, но не раньше. При этом опорная реакция может приподнять ЦМ на прямой ноге, а может и не приподнимать, если ноги не упирать, а согнуть вынести вперёд из под тела авальманом. Большинство спортсменов, я вижу, к последнему и стремятся, пользуясь выносом ног без подъёма таза для переноса их на другую сторону. При этом разгруженный корпус не падает вертикально, а летит параллельно склону какое то время, достаточное, чтобы выполнить этот перенос.

Сообщение отредактировал Alex62: 31 October 2022 - 13:10

[Андрей Ста]

в соседней теме про определения, страниц 4-5 назад

лучше ссылку, чем посылку

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 31 October 2022 - 20:37

[Гойко Митич]

Тело замедляется вверх, как только пропала опорная реакция-давление, а с ней и воздействие вверх.

Но почему же. Тело начинает замедляться вверх, как только реакция опоры станет меньше силы тяжести

[МихаилS]

половину из написанного я не поняла. да что там, вообще ничего не поняла... 

а можно в этом потоке многабукав обовсеминиачом выделить ответ на мои вопросы? 

Я старался как мог, разжевал до мелочей.

"Не смогла так не смогла"

[Гойко Митич]

Изменение проекции веса на нормаль к склону, это следствие изменения вектора веса. Вектор первичен и инвариантен. Человек играет с векторами, а не с проекциями на базис. Проекции на оси системы координат, это переход от геометрии, к арифметике. А нам лишние сущности не нужны. И так на склоне голова пухнет от расчётов.

Как ты прав!! Нам лишние сущности не нужны. Есть  нормаль  к поверхности . И разгрузка определяется действиями вдоль нормали. Ни нада никаких  канавок, скользящих поверхностей, ЦБС и прочей муйни

[Гойко Митич]

Вопросик!

А вот к примеру "заклоненый" глыжник чтоб собственно перейти до перекантовки в вертикальое положение однозначно должен распрямить внутреннюю ногу., одновременно сгибая наружную. Самые очевидные действия.

Плюсом разворот верхней части корпуса  внутрь новой дуги- последовательность действий до нулевой фазы.

Это вопрс к тому что уважаемый ГМ упорно не хочет видеть разгибания внутренней ноги на выходе.

Я вижу разгибание когда оно есть и вижу сгибание когда оно есть. Ни то, ни другое не требуется для инициации перекантовки

[Гойко Митич]

Далеко не очевидные, и совсем не однозначные)

Самый простой способ - перенести давление с внешней на внутреннюю,смещая точку опоры внутрь поворота, ничего не сгибая и не разгибая. Просто чуть расслабить внешнюю, а внутреннюю сильнее напрячь.

Да просто удалившись от ЛПС и ничего не делая

[Гойко Митич]

Ну к примеру в дуге имеем перегрузку в 2G и вся нагрузка вначале дуги допустим 150 кг на внешней ноге .  Чтоб перекантоваться надо собсвенно половину веса перенести на внутренюю .Тут уже мышечная работа , а сильнее напрячь внутреннюю- это и есть ее разогнуть. 

Но это далеко не расслабление а такая серьезная работа.

Ни нада никуда вес переносить, по мере поворота, если не менять специальными действиями угол закантовки лыжника выкинет из поворота центробежная сила

[samovar]

Я вижу разгибание когда оно есть и вижу сгибание когда оно есть. Ни то, ни другое не требуется для инициации перекантовки

А оно есть всегда- тк без разгибания внутренней и перецентровка невозможна!

[Гойко Митич]

А оно есть всегда- тк без разгибания внутренней и перецентровка невозможна!

Перецентровка это смещение давления вперед/назад. К перекантовке отношения не имеет Перекантоваться можно и на пятках

Повороты на одной лыже видел? Там лыжа то внешняя и нет внутренней, то внутренняя и нет внешней. А ведь поворачивают

Нет необходимости  сгибать-разгибать  ноги для перекантовки. Сгибание/разгибание делают для\ контроля процесса перекантовки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 October 2022 - 13:24

[mcureenab]

Как ты прав!! Нам лишние сущности не нужны. Есть  нормаль  к поверхности . И разгрузка определяется действиями вдоль нормали. Ни нада никаких  канавок, скользящих поверхностей, ЦБС и прочей муйни

 

Есть вес. Это вектор. Он направлен примерно вдоль тела, чтобы чел не падал. И прочей муйни не надо. Нет в определении загрузки/разгрузки никакой нормали к склону, к ёлкам и т.п.. Есть только вес.

 

Физикам со школы канифолят мозги системой координат и проекциями. Но можно пользоваться бескоординатным представлением. Изобразил вектор и крутишь его, двигаешь. Самое минималистичное представление.

Сообщение отредактировал mcureenab: 31 October 2022 - 13:46

[mcureenab]

Ни нада никуда вес переносить, по мере поворота, если не менять специальными действиями угол закантовки лыжника выкинет из поворота центробежная сила

 

А если не выкинет?

[Гойко Митич]

Есть вес. Это вектор. Он направлен примерно вдоль тела, чтобы чел не падал. И прочей муйни не надо. Нет в определении загрузки/разгрузки никакой нормали к склону, к ёлкам и т.п.. Есть только вес.

Какой еще вес направлен вдоль тела. Вес  это сила с которой тело давит на опору. Напрjвление одного с другим не связано, тем  более что это за "примерно"

Чтобы разгрузить лыжи загруженные на 100m*g , достаточно силы в 1 m*g, а не 100m*g