Сообщений в теме: 7892

[ALEX3M]

Ну тогда и не упоминай про бугры, не усложняй. А то и про плуг в очередной раз не договоримся и станем врагами   

А что с бугром то непонятно?

Чем эффект шеста для лыжника отличается от обычного бугра?

[OldGuy]

 Мы здесь не физику изучаем. Для любителей физики, лучше идти на другой форум. Мне жаль, что кому-то  трудно понять, что изменяющееся расстояние между двумя точками, обозначается как  вектор. В данном вопросе обсуждаем не в результате каких действий (движений)изменяется величина вектора, а как определить значение относительно известных нам точек

Если Вы не любитель физики, я не отсылаю Вас на другой форум, а советую не использовать в беседе  умные, но анепонятные Вам слова. 

Откуда Вы взяли измерение расстояние как вектор? Вас обманули. 

[starper]

 Мы здесь не физику изучаем. Для любителей физики, лучше идти на другой форум. Мне жаль, что кому-то  трудно понять, что изменяющееся расстояние между двумя точками, обозначается как  вектор. В данном вопросе обсуждаем не в результате каких действий (движений)изменяется величина вектора, а как определить значение относительно известных нам точек

Ну вот зря вы свои нестандартные представления так выставляете. Люди привыкли к стандартным и научно обоснованным. И не надо так далеко посылать любителей физики. Без них вы бы катались в валенках на дровах и на верх горы заезжали бы на лошади 

Для изменения расстояния между двумя точками есть простые  и понятные формулы, есть математический анализ уже лет 300

 

" изменяющееся расстояние между двумя точками, обозначается как  вектор "   Вам уже объясняли. Не упорствуйте в ...  

[starper]

А что с бугром то непонятно?

Чем эффект шеста для лыжника отличается от обычного бугра?

Понятие "эффект шеста" ввел Гойко Митич, вроде бы. У него и надо спрашивать. Понятие только на вид простое.

[Гойко Митич]

Это у вас нет такого приёма. 

 У остальных есть.

Расстояние цм от склона по нормали  будет увеличиваться  обязательно при перекантовке при углах закантовки только более 45 градусов,  а на меньших легко может уменьшаться. Для этого надо или геометрию знать, или быстрее ноги сгибать.

И тыкать Валльнером,  или Ньютоном, куда попало не надо.

Вот когда приведешь экспериментальные данные  типа, как провел Рейд, тогда будешь говорить , что расстояние до склона при перекантовке уменьшается. А пока есть только данные Рейда, Валльнера и еще кого-то. А пока ни Валльнер ни американцы вслед за мной  ни про какую разгрузку вниз не говорят, а говорят про абсорбцию или демпфирование

Просто некоторые этого не умеют, и начинают ссылаться на известные имена.

Ты все перепутал. Когда крыша начинает ехать, начинают говорить про разгрузку вниз

[Sandwich]

Ну вот зря вы свои нестандартные представления так выставляете. Люди привыкли к стандартным и научно обоснованным. И не надо так далеко посылать любителей физики. Без них вы бы катались в валенках на дровах и на верх горы заезжали бы на лошади 

Для изменения расстояния между двумя точками есть простые  и понятные формулы, есть математический анализ уже лет 300

 

" изменяющееся расстояние между двумя точками, обозначается как  вектор "   Вам уже объясняли. Не упорствуйте в ... 

" изменяющееся расстояние между двумя точками, обозначается как  вектор " 

Как тогда можно назвать этот отрезок между старым и новым положением ЦМ, если вектором его назвать нельзя?

Сообщение отредактировал Sandwich: 06 December 2020 - 12:54

[Гойко Митич]

И  хотелось бы узнать, где у Ньютона написано, что для уменьшения давления на опору, надо предварительно от нее оттолкнуться
 

 

Именно этот вопрос я задал Гойко, но в ответ получил порцию бессвязной жеванины

Как я понял, его позиция состоит в том, что резко подтянуть  под себя ноги, предварительно не оттолкнувшись - невозможно

Это когда ты мне такой вопрос задавал? Вероятно ты нечетко артикулировал вопрос, а что-то жевал в это время.

Я никогда не писал, что нельзя подтянуть ноги, не оттолкнувшись. Подтягивание ног без импульса вверх -это и есть разгрузка вниз, которая  в горных лыжах не используется, как технический прием

[OldGuy]

" изменяющееся расстояние между двумя точками, обозначается как  вектор " 

Как тогда можно назвать этот отрезок между старым и новыми положениями положением ЦМ, если вектором его назвать нельзя?

Назвать отрезком. 

[Sandwich]

Назвать отрезком. 

А если в этом отрезке нам важно обозначить куда двигалась (приближалась или удалялась) эта точка по отношению к другой точке в этой системе координат? Как это можно назвать?

[Гойко Митич]

Ваша амортизация сгибанием чем отличается от разгрузки вниз?

При разгрузке вниз лыжник получает сразу ускорение вниз и садится на лыжи. При амортизации лыжник регулирует импульс вверх

Т.е это совершенно разные  процессы

У них даже последствия разные. При интенсивной разгрузке вниз. т.е глубокой  группировке, безопорная фаза  должна удлиниться.

 НА практике же все наоборот, глубокое сгибание укорачивает длину безопорной фазы за счет амортизации импульса вверх 

[Гойко Митич]

А если в этом отрезке нам важно обозначить куда двигалась (приближалась или удалялась) эта точка по отношению к другой точке в этой системе координат? Как это можно назвать?

если две точки сближались, то это не значит, что  одна двигалась относительно другой вниз., т.к направление силы тяжести не совпадает с направление отрезка соединяющего эти точки

[OldGuy]

А если в этом отрезке нам важно обозначить куда двигалась (приближалась или удалялась) эта точка по отношению к другой точке в этой системе координат? Как это можно назвать?

Скаляром (в отличие от вектора) , определяющим расстояние от некоторой точки. Значение он может иметь как положительное, так и отрицательное.

В целом перед вступлением в "умные" дискуссии рекомендую открыть Учебник физики для средней школы, раздел "Механика.". У Вас в этом  сильные пробелы, даже по меркам поколения ЕГЭ 

Сообщение отредактировал OldGuy: 06 December 2020 - 13:07

[Гойко Митич]

 

А зачем рассматривать расстояние по нормали?

Оно полного давления в лыжи не отражает.

 

Потому, что достаточно сделать давление по нормали равным нулю, как лыжи станут разгруженными

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 December 2020 - 13:13

[Sandwich]

Скаляром (в отличие от вектора) , определяющим расстояние от некоторой точки. Значение он может иметь как положительное, так и отрицательное.

В целом перед вступлением в "умные" дискуссии рекомендую открыть Учебник физики для средней школы, раздел "Механика.". У Вас в этом  сильные пробелы, даже по меркам поколения ЕГЭ 

Еще раз подчеркну, что это форум не по физике. Назвать его умным, еще более опрометчиво, потому что кроме того, что тут кто-то имеет высшее техническое образование, отнюдь совсем не разбирается в данной теме горных лыж. Кроме того, этот отрезок, первоначально был назван вектором не мной, а был переведен с английского языка так. А главное, как его не назови, главное чтобы всем был понятен его смысл, не как термина в научной физике, а в обсуждаемой нами теме. Опять все упирается в то, что, изначально  беда у нас с терминами и терминологией

[OldGuy]

Еще раз подчеркну, что это форум не по физике.

 

 Так не употребляйте непонятных лично Вам физических терминов, которые только Вам кажутся умными,  на форуме дураков. 

[Sandwich]

Потому, что достаточно сделать давление по нормали равным нулю, как лыжи станут разгруженными

Митич, уже же обсуждалось, несколько лет назад, что в биомеханике г\л поворота, если лыжи плоские, то они считаются разгруженными, что в принципе, мы и видим в момент перекантовки. Только не начинай про свой прыжок и пампинг,, так как это частный случай.

[ALEX3M]

Ньютон на горных не катал) На среднем и крутом при поворотах малого радиуса после пересечения ЛПС. Давление быстро возрастает, ноги амортизируют сгибанием, в конце дуги идет разгибание обычно, тк зад почти по склону трется...Давай девичьи повороты радиусом в 1,5 раза больше, чем на лыже написано на уклонах 10 градусов не рассматривать. Там  хоть как на канты поставь и оно повернет)

То есть, по вашему, змейка в слаломе - это "девичьи повороты"? 

[Гойко Митич]

Я это тоже читал.

Считает что так можно только на задницу упасть.

Видимо, смысл слова "резко" у него другой.

 

Не только я так считаю, но и несколько людей тебе так сказали. И   учебник физики за 10 класс тебе в руки. Как только сгруппировался, сделав разгрузку вниз, сразу начал падать вертикально вниз и приземлишься как раз на задницу. НЕ забывай, что лыжник в дуге вращается вокруг трех осей. А оторвавшись от склона он начнет вращаться вокруг ЦМ

[ZTL]

на поверхность

  имелось ввиду в каком направлении на поверхность

[Sandwich]

 Так не употребляйте непонятных лично Вам физических терминов, которые только Вам кажутся умными,  на форуме дураков. 

Вектор - еще называется институт микробиологии. Напишите им, что они дураки, используют  вектор не в физике, и, потому в физике ничего не понимают, а слово используют.  Как они только посмели?