Сообщений в теме: 43611

[bav53]

Тело по-Veler'y  это корпус, а не все тело в общепринятом понимании этого слова

В новый поворот подается все тело, включая ступни, которые, даже в безотрывном движении, проворачиваются туда на нижних кантах как на оси. Условное разделение тела на тушку и лыжи со ступнями имеет право на жизнь чтобы различать траектории цм и лыж. Кто что куда относит значение имеет только для любителей цепляться, а не обсуждать по существу.

[nick5t5]

Поставить лыжу в начале на кант, чтобы она начала резать, можно именно коротким ангуляционным движением.
А какой еще вариант?

При постановке лыжи на кант лыжник разгоняет движение складывания.

Это амортизирует излишнее давление при постановке лыжи на кант.

Разгон происходит за очень короткое время - время амортизации.

При дальнейшей инклинации лыжник ТОРМОЗИТ движение складывания и останавливает его в районе апекса.

Это сообщает ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ давление  на кант.

В апексе лыжник имеет примерно "вертикальный" корпус.

Таким образом ангуляционное движение существует с самого начала активной дуги и это обеспечивает надежную врезку лыж.

А заметную "ангуляцию" мы видим только в апексе поворота.

Но по определению ЛеМастера ангуляционное движение  есть ангуляция,а угловое положение - итог этого движения. Хотя именно угловое положение мы почему-то называем ангуляцией. 

 

 

Как указывал Le Master 1999 – «Ангуляция – это общее название движений и их комбинаций, приводящих к созданию углового положения в определенных суставах лыжника. Угловые положения производят два основных эффекта: корректируют критический угол закантовки лыж и контролируют взаиморасположение голени лыжника и линии действия приложенной к канту силы, заставляя лыжу действовать подобно коньку. Ангуляция бывает двух основных видов: ангуляция коленей и ангуляция бедер. Оба этих движения используются горнолыжниками уже очень давно. Их можно найти даже на изображениях лучших лыжников двадцатых годов».

 

ЛеМастер, кстати, не понимал какой эффект производит ДВИЖЕНИЕ, поэтому определение очень мутное.

[Гойко Митич]

Мы же не про начало движения говорим, а про начало поворота, когда необходимая скорость достигнута?

Разве мы не про начало движения говорим

 

При первоначальной подачи тела в нужном направлении , ангуляция не нужна

Когда подается "тело",  в конце предыдущего поворота или в начале нового?

[bav53]

Первоначальная подача тела, как раз усиливает ангуляцию, которая исчезает в момент, когда  лыжы закантованы на  ноль градусов

Еще один пример дискуссии 'от Митича'. При этом сами прекрасно понимаете, речь идет о моменте постановки лыж на кант уже в новой дуге.

[rzuev]

Побудь физиком-экпериментатором. Без бугельного подъемника откинься далеко на пятки. А потом вернись в нейтральную стойку. Сможешь ли ты это сделать без работы мышц спины и пресса?

нет конечно, они сохраняют гибкий корпус в статичном положении

но

если закатать корпус в гипс, т.е. зафиксировать позвоночник, то легко смогу без мышц пресса и спины

 

это будет работа в одном суставе: ТБС

 

ногу вперед поднимает (а туловище соответственно наклоняет) не пресс, а одна из мышц бедра)

пресс сгибает туловище)

[Гойко Митич]

В новый поворот подается все тело, включая ступни, которые, даже в безотрывном движении, проворачиваются туда на нижних кантах как на оси. Условное разделение тела на тушку и лыжи со ступнями имеет право на жизнь чтобы различать траектории цм и лыж. Кто что куда относит значение имеет только для любителей цепляться, а не обсуждать по существу.

Вообще-то речь идет о выходе из поворота и вращении на верхних кантах

Как говорят китайцы, чтобы начать разговор, надо правильно расставить имена. В данной теме слово "тело" означает никакой не Ц,М и не все тело ,а именно корпус. То, что при смещении корпуса может смещать и ЦМ . как бы не обсуждается. Из поворота можно выходить по-разному

[Гойко Митич]

Еще один пример дискуссии 'от Митича'. При этом сами прекрасно понимаете, речь идет о моменте постановки лыж на кант уже в новой дуге.

Первоначальное движение у Velera означает движение в старом повороте, а не в новом

[nick5t5]

В новый поворот подается все тело, включая ступни, которые, даже в безотрывном движении, проворачиваются туда на нижних кантах как на оси. Условное разделение тела на тушку и лыжи со ступнями имеет право на жизнь чтобы различать траектории цм и лыж. Кто что куда относит значение имеет только для любителей цепляться, а не обсуждать по существу.

Хорошо, что вы это понимаете.

Плохо, что вы этому не следуете.

[masterpepka]

нет конечно, они сохраняют гибкий корпус в статичном положении
но
если закатать корпус в гипс, т.е. зафиксировать позвоночник, то легко смогу без мышц пресса и спины

это будет работа в одном суставе: ТБС

ногу вперед поднимает (а туловище соответственно наклоняет) не пресс, а одна из мышц бедра)
пресс сгибает туловище)

Ч то ж теперь, в гипсе катать?

[bav53]

Вообще-то речь идет о выходе из поворота и вращении на верхних кантах

Как говорят китайцы, чтобы начать разговор, надо правильно расставить имена. В данной теме слово "тело" означает никакой не Ц,М и не все тело ,а именно корпус. То, что при смещении корпуса может смещать и ЦМ . как бы не обсуждается. Из поворота можно выходить по-разному

 

При безотрывном ведении в фазе легких лыж движение тела внутрь поворота завершается, в том числе, вращением ступней внутрь поворота вокруг нижних кантов.

При максимальном распрямлении тела происходит максимальный (для выбранного удаления цм от склона) занос цм внутрь поворота к началу новой дуги.

А так да, из поворота можно выходить по разному.  Например, заносить внутрь нового поворота только зад.

[masterpepka]

Разве мы не про начало движения говорим

Когда подается "тело", в конце предыдущего поворота или в начале нового?

Митич, хватит прикалываться!)

[Гойко Митич]

При безотрывном ведении в фазе легких лыж движение тела внутрь поворота завершается, в том числе, вращением ступней внутрь поворота вокруг нижних кантов.

При максимальном распрямлении тела происходит максимальный (для выбранного удаления цм от склона) занос цм внутрь поворота к началу новой дуги.

А так да, из поворота можно выходить по разному.  Например, заносить внутрь нового поворота только зад.

Вот пример дискуссии от bav53. Veler написал про первоначальное движение. Первоначальное движение делается. по Velery в конце предыдущего поворота. При чем тут  "движение завершается"? 

[Гойко Митич]

Митич, хватит прикалываться!)

Так ответь ты, когда делается первоначальное движение.  Хотя ты раньше уже отвечал - на старых, верхних, кантах

[bav53]

Хорошо, что вы это понимаете.

Плохо, что вы этому не следуете.

 

Ступни проворачиваются на нижних кантах, т.к. они не отрываются от склона. Тело имеет гораздо больше свободы, поэтому оно не влетает в новый поворот, вращаясь как телеграфный столб, воткнувшийся в склон нижним концом.

Тело двигается поступательно поперек лыж.  Корпус никуда не вращается. Он скользит 'грудью параллельно склону' внутрь нового поворота. 

Вместо аналогии бревна, споткнувшегося о склон, лично мне больше подходит прыжок в бассейн. Прыжок не совсем точно, в основном 'тумбочка' сама мягко выталкивает тело куда надо. Остается только распрямиться в полете, сохраняя поступательное движение.

[Гойко Митич]

Ступни проворачиваются на нижних кантах, т.к. они не отрываются от склона. Тело имеет гораздо больше свободы, поэтому оно не влетает в новый поворот, вращаясь как телеграфный столб, воткнувшийся в склон нижним концом.

Тело двигается поступательно поперек лыж.  Корпус никуда не вращается. Он скользит 'грудью параллельно склону' внутрь нового поворота. 

Вместо аналогии бревна, споткнувшегося о склон, лично мне больше подходит прыжок в бассейн. Прыжок не совсем точно, в основном 'тумбочка' сама мягко выталкивает тело куда надо. Остается только распрямиться в полете, сохраняя поступательное движение.

Ступни проворачиваются на нижних кантах, а тело никуда не вращается?  Стало быть тело которое   которое было в конце поворота  наклонено по одну сторону нормали к склону, а вначале нового поворота  стало наклонено по другую сторону, не вращается?

[алкокарвер]

Эээ...зачем придираешься началнык?)

Сообщение отредактировал алкокарвер: 08 February 2019 - 14:12

[Гойко Митич]

Эээ...зачем придираешься началнык?)

к чему придираюсь?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 February 2019 - 14:14

[алкокарвер]

"Гойко Митич"
Ступни проворачиваются на нижних кантах, а тело никуда не вращается? Стало быть тело которое которое было в конце поворота наклонено по одну сторону нормали к склону, а вначале нового поворота стало наклонено по другую сторону, не вращается?

Иронызыровал если че

Сообщение отредактировал алкокарвер: 08 February 2019 - 14:20

[bav53]

Ступни проворачиваются на нижних кантах, а тело никуда не вращается?  Стало быть тело которое   которое было в конце поворота  наклонено по одну сторону нормали к склону, а вначале нового поворота  стало наклонено по другую сторону, не вращается?

Куда тело было ориентированно в конце старой дуги, туда оно ориентировано к началу новой. Плюс-минус на паразитные движения, которые не удалось погасить.

Сообщение отредактировал bav53: 08 February 2019 - 14:21

[mcureenab]

При постановке лыжи на кант лыжник разгоняет движение складывания.

Это амортизирует излишнее давление при постановке лыжи на кант.

Разгон происходит за очень короткое время - время амортизации.

При дальнейшей инклинации лыжник ТОРМОЗИТ движение складывания и останавливает его в районе апекса.

Это сообщает ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ давление  на кант.

В апексе лыжник имеет примерно "вертикальный" корпус.

Таким образом ангуляционное движение существует с самого начала активной дуги и это обеспечивает надежную врезку лыж.

А заметную "ангуляцию" мы видим только в апексе поворота.

Но по определению ЛеМастера ангуляционное движение  есть ангуляция,а угловое положение - итог этого движения. Хотя именно угловое положение мы почему-то называем ангуляцией. 

 

ЛеМастер, кстати, не понимал какой эффект производит ДВИЖЕНИЕ, поэтому определение очень мутное.

 

По моему тут некое смешение движений получилось.

 

Как я понимаю, цели две.

1. Удержание горизонта бюста ("вертикальный" корпус).

2. Давление на снег под углом к базе (ангуляция).

 

Складывание лыжника это сумма движений, связанных с целями 1 и 2.

 

Цель 2 достигается кручением в ТБС и заданием углов относительно таза. Осевое вращение бедра ноги согнутой в колене наклоняет голень (коленная ангуляция). Отведение/приведение бедра наклоняет прямую ногу (бедренная ангуляция). Обычно используется комбинация этих движений.

Потому как ЦМ находится несколько выше ТБС, эти вражения создают ангуляцию. Причём коленная ангуляция явно значительно эффективнее бедренной. Изгибы позвоночника представляются наименее эффективными и наиболее затратными в плане ангуляции.

 

Скручивание голеней (вращение ступни с лыжами относительно колена) поворачивает таз из поворота (ближе к позе сноубордиса "-"). В результате относительно ЦМ ТБС внешней ноги смещается внутрь поворота и увеличивает ангуляцию выпрямленной внешней ноги. Это хорошо, потому как создавать угол отведением бедра не очень удобно. ТБС внутренней ноги относительно ЦМ смещается из поворота и уменьшает ангуляцию внутренней ноги. Но эту потерю легко компенсировать коленной ангуляцией.

 

Наклон тушки к бёдрам повёрнутого таза ещё больше смещает ЦМ от линии нормали к базе. Но чем ближе угол наклона к 90гр, тем менее эффективно это движение (cos(90гр)=0).

 

В итоге получаем 3 вида.

* Коленно-бедренная (комбинация вращений ТБС и сгибания ноги в колене).

* Тазовая (вращение таза из поворота в результате скручивание голени).

* Тазово-поясничная (наклон тушки к бёдрам в комбинации с тазовой ангуляцией).

 

Коленно-бедренная и тазово-поясничная ангуляции так же частично преследуют цель 1. Для поворотов с малыми и средними ускорениями этих движений может быть вполне достаточно.

 

В поворотах с большим ускорением угловые положения создают значительные нагрузки на сочленения. Поэтому лыжник уменьшает углы, тем самым распределяет нагрузку более равномерно. В результате таз заваливается. Этот завал лыжник лыжник компенсирует изгибом позвоночника и решает задачу 1.

 

В самом деле, на карусели не очень удобно осидеть, когда стул расположен горизонтально. Гораздо удобнее наклонить стул к оси вращения.

 

Совокупность этих движений создаёт крутящий момент и дополнительное давление поперёк к весу. Но величина этого давления мне представляется незначительной. Разве что в какие-то отдельные моменты лыжник может резко складываться или раскрываться.