X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#42541 lalaki

lalaki
  • Лыжебордеры
  • 710 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2025 - 11:32

Мне понятно что эта харбовская метода работает как обратная связь от сенсоров стопы - большого пальца иль мизинца по правильной загрузке лыжи. Однако находятся верующие , что именно мизинец иль большой палец закатовывают лыжу. Кстате где то и у Веллеровской идеи Г движения телом находятся адепты что корпус внутрь дуги упадет и тем самым поставит на канты лыжи.

Про пальцы - НЛИ предлагает новичкам давать такое упражнение/демонстрацию, чтобы почувствовать, как лыжи вообще управляются и слушаются: на минимальном уклоне поехать на прямых лыжах, затем на одной ноге большой палец поднять, на другой - максимально прижать. Больше не делать вообще ничего. Попробуй как-нибудь.

 

Про стопу - это не про сенсоры, а тупо биомеханика, амплитуда достаточная, а ботинок ее усиливает, а не поглощает - чем плотнее сидит ботинок, тем лучше.

 

Про падение корпуса - оно нужно и работает, просто не только оно нужно, и это не от Велера. Так-то чтобы лыжи закантовать на большой угол, нужно, чтобы таз оказался гораздо ближе к центру поворота, и довольно низко. И без изначально заданного движения таза туда это сделать сложно.


  • 0

#42542 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3529 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 April 2025 - 11:33

Поверхностно по прочтении   из Харбовского учения вынес некие "кинематические цепочки" которые запускаются от стопы. С точки зрения некой информации получаемой мозгом наверное работает, но с точки зрения здравой биомеханики работает вращение бедренной кости в тазобедренных суставах по постановке лыж на канты. 

У Валеры в этой теме тоже забавно- у него кинематическая цепочка наоборот- (в его терминах) тяжелая колобаха- верхняя часть тела буквой Г упала внутрь дуги и потянула за собой лыжи на канты.

Вот вижу в чем то схожесть метафизических выносов мозга обучаемым icon_wink.gif


Сообщение отредактировал samovar: 15 April 2025 - 11:35

  • 0

#42543 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 April 2025 - 11:35

Обрати внимание, колени не ходят влево-вправо относительно оси тела, что было бы в первую очередь при закантовке приведением бедра, она же "коленями".

очередное заблуждение про колени туда-сюда

Смотри как голени наклоняются без колени туда-сюда.

https://youtu.be/9eB...yPiSfzqIM5xJHip
С 0:35 до 0:42 много там приведения правой ноги?)

И вот
https://youtube.com/...-rReJUMCFsVR7t6

Сообщение отредактировал rzuev: 15 April 2025 - 11:43

  • 0

#42544 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 15 April 2025 - 11:37

Вот так лыжа вращается, если стопой ничего не делать. Куда она поедет?


https://youtube.com/...oUQtzkxrjMC13Ro

Велер ратует за расслабленную стопу, потому что катает без разгрузки и компенсирует люфт ноги в ботинке наклоном голени.
  • 0

#42545 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 April 2025 - 11:37

Про стопу - это не про сенсоры, а тупо биомеханика, амплитуда достаточная, а ботинок ее усиливает, а не поглощает - чем плотнее сидит ботинок, тем лучше.

расскажи как и что усиливает ботинок?) можешь как-то поконкретней?

Сообщение отредактировал rzuev: 15 April 2025 - 11:37

  • 0

#42546 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3529 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 April 2025 - 11:38

Про пальцы - НЛИ предлагает новичкам давать такое упражнение/демонстрацию, чтобы почувствовать, как лыжи вообще управляются и слушаются: на минимальном уклоне поехать на прямых лыжах, затем на одной ноге большой палец поднять, на другой - максимально прижать. Больше не делать вообще ничего. Попробуй как-нибудь

НЛП это какоето а не НЛИ. На нормальном красном склоне убъешся просто от таких идей.


  • 0

#42547 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 15 April 2025 - 11:38

Обрати внимание, колени не ходят влево-вправо относительно оси тела, что было бы в первую очередь при закантовке приведением бедра, она же "коленями".


Поэтому ты не катаешься как Шифрин
  • 0

#42548 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 15 April 2025 - 11:42

НЛП это какоето а не НЛИ. На нормальном красном склоне убъешся просто от таких идей.


Русским языком написано - делать упражнение на пологом.
На крутом подключатся дополнительные механизмы закантовки.


На пологом игра стопой в ботинке прекрасно работает. Чё бы оно на крутом вдруг перестало работать?
  • 0

#42549 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3529 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 April 2025 - 11:45

Русским языком написано - делать упражнение на пологом.
На крутом подключатся дополнительные механизмы закантовки.


На пологом игра стопой в ботинке прекрасно работает. Чё бы оно на крутом вдруг перестало работать?

Это вынос мозга обучаемым. С коммерческими целями.

Кстате на сайте Харба прайс лист очень интересная штука- рекомендую глянуть. По 20 баксов за каждое упражнение по управлению лыжами кажды\м диковинным способом. Очень прикольно посмотреть. Гуру явно не в накладе laugh.png


Сообщение отредактировал samovar: 15 April 2025 - 11:48

  • 0

#42550 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 15 April 2025 - 11:46


У Валеры в этой теме тоже забавно- у него кинематическая цепочка наоборот- (в его терминах) тяжелая колобаха- верхняя часть тела буквой Г упала внутрь дуги и потянула за собой лыжи на канты.


Так проще. Не надо думать про мизинец на ноге.
  • 0

#42551 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 April 2025 - 11:47

Вот так лыжа вращается, если стопой ничего не делать. Куда она поедет?

она никуда не поедет, ты же ей в воздухе крутишь, попробуй её поставить на снег
  • 0

#42552 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 15 April 2025 - 11:48

Это вынос мозга обучаемым. С коммерческими целями.


Вся инлустрия ГЛ сильно коммерциализирована. Не катайся
  • 0

#42553 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 April 2025 - 11:50

У Валеры в этой теме тоже забавно- у него кинематическая цепочка наоборот- (в его терминах) тяжелая колобаха- верхняя часть тела буквой Г упала внутрь дуги и потянула за собой лыжи на канты.

у Валеры полет фантазии покруче, они и об нижние канты спотыкается, и споткнувшись растягивается в падении.
  • 0

#42554 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3529 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 April 2025 - 11:53

Вся инлустрия ГЛ сильно коммерциализирована. Не катайся

Катаюсь вполне себе .Только предпочел бы от всяких шарлатанов держаться подальше- вреда больше.

Зы у Велера почем прайс?

 

Но с его фантазией подозреваю ему денег не надо, Ему просто ученики нужны. 


Сообщение отредактировал samovar: 15 April 2025 - 11:56

  • 0

#42555 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 15 April 2025 - 11:55

она никуда не поедет, ты же ей в воздухе крутишь, попробуй её поставить на снег


Я ставлю лыжу на снег в том положении, которое мне нужно. А ты предлагаешь кидать шарик в рулетку

Когда лыжа рандомно вращается на расслабленной стопе как она встанет на снег?

Впрочем, большинство народу не разгружают лыжи и могут катать как Велер на расслабленных стопах
  • 0

#42556 lalaki

lalaki
  • Лыжебордеры
  • 710 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2025 - 11:56

Поверхностно по прочтении   из Харбовского учения вынес некие "кинематические цепочки" которые запускаются от стопы. С точки зрения некой информации получаемой мозгом наверное работает, но с точки зрения здравой биомеханики работает вращение бедренной кости в тазобедренных суставах по постановке лыж на канты. 

У Валеры в этой теме тоже забавно- у него кинематическая цепочка наоборот- (в его терминах) тяжелая колобаха- верхняя часть тела буквой Г упала внутрь дуги и потянула за собой лыжи на канты.

Вот вижу в чем то схожесть метафизических выносов мозга обучаемым icon_wink.gif

Кинетические цепочки - это не Харб, а гораздо более широкое понятие, во многих случаях работает, включая и его методику. Если ты про них у Харба узнал, есть смысл более широко о них почитать. Тогда и такого уровня рассуждения о "здравой биомеханике" уйдут.


  • 0

#42557 lalaki

lalaki
  • Лыжебордеры
  • 710 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2025 - 11:58

НЛП это какоето а не НЛИ. На нормальном красном склоне убъешся просто от таких идей.

Похоже, тебе в целом плохо заходит письменный текст - я же написал: как демонстрация, на минимальном уклоне. Если ты не только не понял, демонстрация чего, но еще и от этого прыгнул к реальному катанию на крутом склоне, что-то надо в чтении подправить.


  • 0

#42558 samovar

samovar
  • Лыжебордеры
  • 3529 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 April 2025 - 12:03

Похоже, тебе в целом плохо заходит письменный текст - я же написал: как демонстрация, на минимальном уклоне. Если ты не только не понял, демонстрация чего, но еще и от этого прыгнул к реальному катанию на крутом склоне, что-то надо в чтении подправить.

Согласен, но когда тебе ставят с нуля технику на пологом склоне начиная с плуга, то потом ты уже имея в голове сложившийся стереотип имеешь определенную последовательность действий , она же это закатанная последовательность действий сделает твое катание на красном склоне безопасным. 

Когда у меня в голове будет шевеление пальцами для управления лыжами, то вероятность убиться на красном склоне возрастает значительно....


Сообщение отредактировал samovar: 15 April 2025 - 12:04

  • 0

#42559 lalaki

lalaki
  • Лыжебордеры
  • 710 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2025 - 12:08

очередное заблуждение про колени туда-сюда

Смотри как голени наклоняются без колени туда-сюда.

https://youtu.be/9eB...yPiSfzqIM5xJHip
С 0:35 до 0:42 много там приведения правой ноги?)

И вот
https://youtube.com/...-rReJUMCFsVR7t6

А почему ты считаешь, что там нет работы стопой? Наверное, потому, что все в воздухе происходит, и лыжи типа "сами" перекантовываются. Мб стоит поискать что-то более показательное, например, хрестоматийный ролик Лигети в ГС на Сочи-2014, где видна не просто работа стопой, но еще и акцент на работу внутренней.

 

Но только без меня - я считаю манеру дискуссии с выдергиванием удобных кадров с соревнований как аргументов заведомо ущербной. Имеет смысл смотреть тренировки и слушать рассказы спортсменов/тренеров, что именно они делают. Но с этим почему-то сложнее.


  • 0

#42560 lalaki

lalaki
  • Лыжебордеры
  • 710 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 April 2025 - 12:10

расскажи как и что усиливает ботинок?) можешь как-то поконкретней?

Ботинок не дает просто стопу наклонить, оставив голень практически неподвижной - в ботинке при попытке наклонить стопу наклоняется и голень. 

 

Для этого нужно, чтобы ботинок стопу держал плотно - например, обычные (не спортивные) детские ботинки стопу держат плохо, она внутри прокручивается, и эффект слабее, хотя все равно есть.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 13

0 пользователей, 12 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)