Сообщений в теме: 6487

[demon75]

Ещё кстати интересно очень
Едем поворот В ДУГЕ, нужно длиньше, как будем разгружаться АС?

[Гойко Митич]

Перестаньте рассматривать твёрдую материальную точку, рассматривайте систему, и механику движения, то что ты вы берете за эталон разгрузки вверх, это давление а не разгрузка, увеличение давления на верхнюю ногу внешний Кант)
Не так ли?
Да можно в полёте вверх разгрузить лыжи, можно на выпрямленные ноги прищемлиться, на карты, сломать себе всё нахрен снова в момент разгрузки будет уменьшение давления и ЦМ пойдёт вниз, для перекантовки. Точка. Почертите для себя, прежде чем статьи будете непонятно кого толкать.
)

Я и рассматриваю механику движения  системы -рассматриваю давление на лыжи. А давление на лыжи стопроцентно определяется ускорением  "твердой точки под названием ЦМ"

Разгрузка  это процесс уменьшения давления. Если это уменьшение давления произошло за счет ускорения вверх, то значит началась разгрузка  вверх.

Загрузка происходит до апекса, давление растет. После апекса давление падает -разгрузка  вверх, т.к тело ускоряется вверх

[demon75]

Давление склона в верхнюю ногу внешний кант толкает ЦМ вверх? Вверх. Возникающая разгрузка после этого - разгрузка вверх.
Есть ещё вопросы?

Это загрузка але))))

[ZTL]

что бы было понятней, рассмотри лазание по канату

кто куда там тяни-толкай?

 

джопку по склону везут лыжи. из стороны в сторону зигзагом джопку толкают лыжи. а ты говоришь джопка тянет за собой лыжи

[Гойко Митич]

Ещё кстати интересно очень
Едем поворот В ДУГЕ, нужно длиньше, как будем разгружаться АС?

Что длиньше? У тебя  с русским проблема

[rzuev]

Ещё кстати интересно очень
Едем поворот В ДУГЕ, нужно длиньше, как будем разгружаться АС?

Ты бы уже перестал задавать вопросы, а сформулировал описание своей модели.

 

Расскажи нам что и в какой последовательности нужно сделать, что при этом происходит в плане давлений, ускорений ЦМ и т.п., и какие выводы из рассмотрения этой последовательности действий и событий можно сделать.

 

Изложи своё мнение.

[rzuev]

Это загрузка але))))

алё, в результате лыжи разгрузились?

это называется разгрузка вверх алё

[rzuev]

джопку по склону везут лыжи. из стороны в сторону зигзагом джопку толкают лыжи. а ты говоришь джопка тянет за собой лыжи

когда лыжи оторвались от снега - это джопка их за собой потянула алё

подумай про канат всё же

[mcureenab]

По нормали к базе можно оторвать, но лыжи не разгрузятся. Будут загружены боковые грани кантов и просто упадешь на склон

 

Только про базу я говорил чтобы не загромождать описание. Естественно силы складываются от нормальных реакций всех опорных поверхностей. Реакция боковой поверхности лыжи обычно значительно меньше давления в базу. Она даже может быть равна 0, при том что лыжи загружены.

[ZTL]

алё, в результате лыжи разгрузились?

это называется разгрузка вверх алё

 

не, ну погоди. с чего бы они разгрузились-то? ты перенес давление на верхнюю лыжу. нижняя разгрузилась. чтобы разгрузилась и верхняя с верхней лыжей/ногой тоже надо что-то сделать. что? 

[rzuev]

не, ну погоди. с чего бы они разгрузились-то? ты перенес давление на верхнюю лыжу. нижняя разгрузилась. чтобы разгрузилась и верхняя с верхней лыжей/ногой тоже надо что-то сделать. что?

попробуй в чтение и, это важно, в понимание определения ап анвейтинг

возможно придётся ещё (не) раз пересмотреть видос

когда задашь правильный вопрос, продолжим

[ZTL]

когда лыжи оторвались от снега - это джопка их за собой потянула алё

подумай про канат всё же

 

зачем оторвались от снега? не вводи дополнительный условий, юзай ботву оккама. джопка едет на лыжах. лыжи ее толкают. а не не джопка тянет куда-то там за собой лыжи

 

про канат. ногами вытолкнули джопку вверх. зафиксили. джопка висит на месте. никуда за собой ничего не тянет

[Гойко Митич]

Только про базу я говорил чтобы не загромождать описание. Естественно силы складываются от нормальных реакций всех опорных поверхностей. Реакция боковой поверхности лыжи обычно значительно меньше давления в базу. Она даже может быть равна 0, при том что лыжи загружены.

Короче. Чтобы разгрузить лыжу, надо разгрузить ее по нормали к склону.Пока она давит по нормали она загружена. Перестала давить по нормали к скллону -разгрузилась,  будь она  до этого хоть стократно загружена по нормали к скользячке

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 October 2022 - 11:25

[ZTL]

попробуй в чтение и, это важно, в понимание определения ап анвейтинг

возможно придётся ещё (не) раз пересмотреть видос

когда задашь правильный вопрос, продолжим

 ну хами дальше

[demon75]

Короче. Чтобы разгрузить лыжу, надо разгрузить ее по нормали к склону.Пока она давит по нормали она загружена. Перестала давить по нормали к скллону -разгрузилась, будь она до этого хоть стократно загружена по нормали к скользячке

)

[mcureenab]

Короче. Чтобы разгрузить лыжу, надо разгрузить ее по нормали.Пока она давит по нормали она загружена. Перестала давить по нормали к скллону -разгрузилась,  будь она  до этого хоть стократно загружена по нормали к скользячке

 

Изменение проекции веса на нормаль к склону, это следствие изменения вектора веса. Вектор первичен и инвариантен. Человек играет с векторами, а не с проекциями на базис. Проекции на оси системы координат, это переход от геометрии, к арифметике. А нам лишние сущности не нужны. И так на склоне голова пухнет от расчётов.

 

В добавок, с чего ты взял что именно нормаль к склону это удобный базисный вектор? Челу может быть удобно направить базис вдоль ёлок. Он их видит и они прямые и растут вертикально, а склон кривой. Тут часто горизонт на фотках по ёлкам выравнивают.

 

Наконец разгрузка в направлении отличном от нормали к базе не оптимальна. Сила уменьшается, и деформированные тела - лыжа и снег, упруго разжимаются. Значит до отрыва лыжа пройдёт какой то путь. И этот путь будет минимальным если двигаться вдоль нормали к базе.

[МихаилS]

ты предложил взаимовыгодный обмен. я дополнила условия договора. и пояснила, почему

так то моего согласия на твой порядок тоже не было

 

ты мне ничего не должен. более того, этот как ты выразился "обмен" вовсе не обмен и не взаимовыгодный. потому что я знаю, что и как происходит в резаном повороте и что и как происходит в повороте с проскальзыванием... причем гораздо лучше, чем ты 

 

Поворот с проскальзыванием, это не скольжения вдоль канта, а скобление, как ты сказала, под углом к канту, поэтому сила трения будет больше чем в резаном и направлена не вдоль лыжи, а поперек и очевидно зависит от силы с которой эта часть лыжи прижимается к склону. Поэтому если на носок давить больше чем на пятку или наоборот, появится вращательный момент. Нам нужно добиться чтобы он помогал поворачивать. 

Также, в повороте с проскальзываением лыжа движется так, что линейные скорости точек пятки и носа разные - у пятки больше чем носка. Это движение можно разложить на два - на вращательное движение лыжи относительно центра, равноудаленного от пятки и носка и на вращательное движение пятки вокруг носка.

Пусть, например, мы заканчиваем поворот направо и хотим начать поворот налево. То есть нам нужно затормозить вращательное движение лыжи направленное ПО часовой стрелке и инициировать вращение ПРОТИВ часовой стрелки.

Теперь представь себе траекторию и три положения лыж на ней - в точке сопряжения поворотов - до ЛПС, в ЛПС и после ЛПС.

Если в первом положении лыж, надавить на пятку то появится момент, как я писал в первом абзаце, направленный  ПРОТИВ часовой стрелки, а значит он будет делать именно то что нам нужно - тормозить старое вращение и инициировать новое.  Во втором положении лыж - в ЛПС все равно куда давить, момента не будет, потому что все силы направлены вдоль лыж, (хотя по другим условиям здесь будет давление примерно в середину лыжи), а вот после ЛПС, очевидно чтобы получить нужный нам момент вращения, направленный против часовой стрелки надо давить уже на носок.

Вот поэтому я и написал в сообщении #4014 "Чтобы работало то, о чем написал  mcureenab, нужно в конце дуги с проскальзыванием надавить на пятки а в новой после ЛПС давить уже на носки, в конце опять вернуться на пятки и т.д."

Сообщение отредактировал МихаилS: 31 October 2022 - 12:11

[ZTL]

Поворот с проскальзыванием, это не скольжения вдоль канта, а скобление, как ты сказала, под углом к канту, поэтому сила трения будет больше чем в резаном и направлена не вдоль лыжи, а поперек и очевидно зависит от силы с которой эта часть лыжи прижимается к склону. Поэтому если на носок давить больше чем на пятку или наоборот, появится вращательный момент. Нам нужно добиться чтобы он помогал поворачивать. 

Также, в повороте с проскальзываением лыжа движется так, что линейные скорости точек пятки и носа разные - у пятки больше чем носка. Это движение можно разложить на два - на вращательное движение лыжи относительно центра, равноудаленного от пятки и носка и на вращательное движение пятки вокруг носка.

Пусть, например, мы заканчиваем поворот направо и хотим начать поворот налево. То есть нам нужно затормозить вращательное движение лыжи направленное ПО часовой стрелке и инициировать вращение ПРОТИВ часовой стрелки.

Теперь представь себе траекторию и три положения лыж на ней - в точке сопряжения поворотов - до ЛПС, в ЛПС и после ЛПС.

Если в первом положении лыж, надавить на пятку то появится момент, как я писал в первом абзаце, направленный  ПРОТИВ часовой стрелки, а значит он будет делать именно то что нам нужно - тормозить старое вращение и инициировать новое.  Во втором положении лыж - в ЛПС все равно куда давить, момента не будет, потому что все силы направлены вдоль лыж, (хотя по другим условиям здесь будет давление примерно в середину лыжи), а вот после ЛПС, очевидно чтобы получить нужный нам момент вращения, направленный против часовой стрелки надо давить уже на носок.

Вот поэтому я и написал в сообщении #4014 "Чтобы работало то, о чем написал  mcureenab, нужно в конце дуги с проскальзыванием надавить на пятки а в новой после ЛПС давить уже на носки, в конце опять вернуться на пятки и т.д."

 

что это было?

[МихаилS]

что это было?

Моя часть взаимовыгодного обмена.

Теперь можешь рассказывать про перецентровку для спортивного поворота

[samovar]

Я и рассматриваю механику движения  системы -рассматриваю давление на лыжи. А давление на лыжи стопроцентно определяется ускорением  "твердой точки под названием ЦМ"

Разгрузка  это процесс уменьшения давления. Если это уменьшение давления произошло за счет ускорения вверх, то значит началась разгрузка  вверх.

Загрузка происходит до апекса, давление растет. После апекса давление падает -разгрузка  вверх, т.к тело ускоряется вверх

Вопросик!

А вот к примеру "заклоненый" глыжник чтоб собственно перейти до перекантовки в вертикальое положение однозначно должен распрямить внутреннюю ногу., одновременно сгибая наружную. Самые очевидные действия.

Плюсом разворот верхней части корпуса  внутрь новой дуги- последовательность действий до нулевой фазы.

Это вопрс к тому что уважаемый ГМ упорно не хочет видеть разгибания внутренней ноги на выходе.