Сообщений в теме: 7892

[starper]

Я не физик, но тут как раз, все очень просто: вектор это упорядоченная пара точек (направленный отрезок, имеющий начало и конец).

Источник: https://physics.shko...ektora-v-fizike
© shkolkovo.net

Про упорядоченную пару точек тоже понравилось. Это "просто" прокатит для математики 7 класса школы. Потом это понятие будет использоваться в физике (раздел механика, а в вузе потом термех). А вектор силы знаком? А он часто совпадает с вектором скорости для лыжника? А то что и направление и силы меняются по каким то формулам?

Сообщение отредактировал starper: 06 December 2020 - 11:40

[Sandwich]

Это "просто" прокатит для математики 7 класса школы. Потом это понятие будет использоваться в физике и механике (это уже вуз - термех). А вектор силы знаком? А он часто совпадает с вектором скорости для лыжника? А то что и направление и силы меняются по каким то формулам?

 В данном вопросе не обсуждаем силу, обсуждаем движение двух точек. Это какой вектор? В вектор силы, давайте, ради бога, не будем влезать. Кстати, хотела написать, что это 7 или 8 класс курса школьной физики, но решила поберечь мужское самолюбие 

Сообщение отредактировал Sandwich: 06 December 2020 - 11:42

[ALEX3M]

Плохое определение. В завершающей части ДУГИ почти всегда ЦМ приближается к лыжам (почти всегда в дуге идет сгибание коленей, если уклон не 5 градусов и скорость не 10 км/ч). А как же ему еще начать пересекать их траекторию ?? Но на приличном уклоне при короткорадиусной дуге (10 -12м) от ЦМ до склона 25-30 см. Ну и как же не поднимая его от склона, переложиться в новый поворот ??

Почти всегда -это когда?

В слаломе?

А в гс часто наоборот, выполняют разгрузку вверх, с разгибанием коленей.

И тоже перекают траекторию.

А есть вариант, когда одну сгибают, другую разгибают.

Это какая будет разгрузка?

Подъем ЦМ от склона при перекантовке не является разгрузкой, как действием лыжника.

Так же, как и пассивный  наезд на бугор не будет вертикальной работой, так как действия по изменению давления не выполняются.

Хотя ЦМ над склоном поднимается.

[ALEX3M]

Уже десяток раз писала, что рассматривать нужно движение вектора от ЦМ, к центру опоры. Но воз, и ныне там 

Вектор чего?

Скорости, ускорения, силы, импульса?

Они все векторы, то есть,имеют направление и модуль.

[Sandwich]

Почти всегда -это когда?

В слаломе?

А в гс часто наоборот, выполняют разгрузку вверх, с разгибанием коленей.

И тоже перекают траекторию.

А есть вариант, когда одну сгибают, другую разгибают.

Это какая будет разгрузка?

Подъем ЦМ от склона при перекантовке не является разгрузкой, как действием лыжника.

Так же, как и пассивный  наезд на бугор не будет вертикальной работой, так как действия по изменению давления не выполняются.

Хотя ЦМ над склоном поднимается.

А есть вариант, когда одну сгибают, другую разгибают.

Это какая будет разгрузка?

Смотря как ведет себя ЦМ: если приближается к точке опоры, то, - разгрузка вниз.

[starper]

Почти всегда -это когда?

В слаломе?

А в гс часто наоборот, выполняют разгрузку вверх, с разгибанием коленей.

И тоже перекают траекторию.

А есть вариант, когда одну сгибают, другую разгибают.

Это какая будет разгрузка?

Подъем ЦМ от склона при перекантовке не является разгрузкой, как действием лыжника.

Так же, как и пассивный  наезд на бугор не будет вертикальной работой, так как действия по изменению давления не выполняются.

Хотя ЦМ над склоном поднимается.

Ты предлагаешь сразу все варианты рассматривать. Тогда с гарантией ничего не обсудим. Давай начнем с коротких дуг. Их делает (пытается делать) большинство.Я совсем мало вижу народа в Альпах, кто по туристическим трассам при народе  хреначит 70 км в час гигантом 

При переходе из левой дуги в правую с телом (ноги, руки, корпус) что-то происходит? Ну и какая тебе разница у кого это активно, а у кого почти пассивно или на автомате? На тело действуют сила тяжести, сила реакции опоры, силы трения с разрушением опоры и даже сопротивление воздуха)

[Sandwich]

Вектор чего?

Скорости, ускорения, силы, импульса?

Они все векторы, то есть,имеют направление и модуль.

Нам важно тут знать: приближаются это точки или удаляются. Это какой вектор из перечисленных Вами?

[starper]

 В данном вопросе не обсуждаем силу, обсуждаем движение двух точек. Это какой вектор? В вектор силы, давайте, ради бога, не будем влезать. Кстати, хотела написать, что это 7 или 8 класс курса школьной физики, но решила поберечь мужское самолюбие 

Вот и ответьте какой это вектор. Вектор движения?

[ALEX3M]

Законы Ньютона рассматривают тело как точку, ЦМ. Для лыжника это совсем не так. Так что оставим классическую физику в пользу биомеханики. Я на несколько страниц выше давал ссылку на статью Ривкина и одного специалиста по механике.

Я не рассматриваю расстояние до центра планеты. Давайте говорить о расстоянии по нормали до склона. Я там выше вопрос задал про состояние, когда от ЦМ до склона 25-30 см. Что далее происходит в этом стандартном варианте на крутом ??

А зачем рассматривать расстояние по нормали?

Оно полного давления в лыжи не отражает.

Более того, при этом  одинаковом расстоянии давление на лыжи в повороте может меняться в полтора раза.

Какие 25-30 см?  Рейд намерил более 40.

Вы упорно пытаетесь эффект шеста на перекантовке назвать разгрузкой вверх.

Какой смысл смешивать понятия в кучу, когда их не так давно удалось разделить?

Движение ЦМ -опора  - это одно, а опрокидывание через лыжи с подьемом ЦМ над склоном - это другое.

Я вам больше скажу, "виртуальный бугор" - это третье, хотя к примеру, Валльнер вообще эффект шеста и виртуальный бугор не разделяет.

А Рейд не разделяет поясничную и бедренную ангуляцию, и что, будем ждать, пока не выйдет книга очередного авторитета?

Своей головой тоже пользоваться надо уметь.

[ALEX3M]

 

А есть вариант, когда одну сгибают, другую разгибают.

Это какая будет разгрузка?

Смотря как ведет себя ЦМ: если приближается к точке опоры, то, - разгрузка вниз.

 

Вообще при разгрузке определяющий момент - давление на опору, хотя правильно говорить,  что это сила.

А при постоянной массе  эта сила будет определяться ускорением.

То есть, мы говорим о векторе именно ускорения ЦМ в направлении ЦМ - опора.

Что сопровождается изихменением расстояния между ними.

Что интересно, у лыжника точка опоры - "виртуальная", она находится между лыжами, пропорционально степени их загрузки.

Нпример, при равном сгибании/разгибании  ног, если внешняя была загружена больше, получаем уменьшение расстояния от ЦМ до опоры, и разгрузку вниз.

[starper]

А зачем рассматривать расстояние по нормали?

Оно полного давления в лыжи не отражает.

Более того, при этом  одинаковом расстоянии давление на лыжи в повороте может меняться в полтора раза.

Какие 25-30 см?  Рейд намерил более 40.

Вы упорно пытаетесь эффект шеста на перекантовке назвать разгрузкой вверх.

Какой смысл смешивать понятия в кучу, когда их не так давно удалось разделить?

Движение ЦМ -опора  - это одно, а опрокидывание через лыжи с подьемом ЦМ над склоном - это другое.

Я вам больше скажу, "виртуальный бугор" - это третье, хотя к примеру, Валльнер вообще эффект шеста и виртуальный бугор не разделяет.

А Рейд не разделяет поясничную и бедренную ангуляцию, и что, будем ждать, пока не выйдет книга очередного авторитета?

Своей головой тоже пользоваться надо уметь.

1.Ну надо же что-то объективно мерять. 

2. "Давление в лыжи" всегда лыжник создает или оно от скорости и уклона иногда зависит?

3. Не знаю Рейда и размер его задницы)

4. Никто не мешает жить по Рейду и здесь приводить к месту его цитаты

5. "Опрокидывание" через лыжи это то же самое движение "ЦМ-опора". Неплохо бы еще систему координат задать. Лучше инерционную)

6. Про ангуляцию: временно разделим мух и котлет. Тогда будет проще обсуждать, не сваливая всё в кучу.

Так по твоему "эффект шеста" это не разгрузка?? И всё там само-собой происходит?

[ALEX3M]

Ты предлагаешь сразу все варианты рассматривать. Тогда с гарантией ничего не обсудим. Давай начнем с коротких дуг. Их делает (пытается делать) большинство.Я совсем мало вижу народа в Альпах, кто по туристическим трассам при народе  хреначит 70 км в час гигантом 

При переходе из левой дуги в правую с телом (ноги, руки, корпус) что-то происходит? Ну и какая тебе разница у кого это активно, а у кого почти пассивно или на автомате? На тело действуют сила тяжести, сила реакции опоры, силы трения с разрушением опоры и даже сопротивление воздуха)

Пассивно- без работы ногами.

Если при вьезде на бугор согнул ноги, получил не такое сильное увеличение давления и подъем цм. 

Этот приём у классиков называется разгрузка вниз, или амортизация бугра.

Выпрямился при вьезде на бугор - получил увеличение давления, - выполнил разгрузку вверх.

Какая разница, реальный этот бугор или виртуальный?

Название приёма  от этого не меняется.

[OldGuy]

Я не физик, но тут как раз, все очень просто: вектор это упорядоченная пара точек (направленный отрезок, имеющий начало и конец).

Источник: https://physics.shko...ektora-v-fizike
© shkolkovo.net

Тогда не надо употреблять непонятные термины из ШКОЛЬНОГО курса физики и математики в беседе с людьми, имеющими нормальное техническое или классическое в области точных наук образование.  Вектор не имеет начала и конца. Он имеет направление и величину, измеряемую не в сантиметрах

https://www.google.c...chrome&ie=UTF-8

[starper]

Пассивно- без работы ногами.

Если при вьезде на бугор согнул ноги, получил не такое сильное увеличение давления и подъем цм. 

Этот приём у классиков называется разгрузка вниз, или амортизация бугра.

Выпрямился при вьезде на бугор - получил увеличение давления, - выполнил разгрузку вверх.

Какая разница, реальный этот бугор или виртуальный?

Название приёма  от этого не меняется.

То есть когда работают руки, корпус, шея с головой (тоже весит немало) напрягается, сгибаясь спина и пресс... это ПАССИВНО??? Давай пока бугор в кучу не валить. Рассмотрим плоский склон с уклоном 20 и более градусов ПОКА. Но один вопрос. Ты когда на РЕАЛЬНЫЙ бугор въезжаешь только ногами работаешь? На зопу никогда не опрокидывало? Почему?

Сообщение отредактировал starper: 06 December 2020 - 12:19

[Sandwich]

Вообще при разгрузке определяющий момент - давление на опору, хотя правильно говорить,  что это сила.

А при постоянной массе  эта сила будет определяться ускорением.

То есть, мы говорим о векторе именно ускорения ЦМ в направлении ЦМ - опора.

Что сопровождается изихменением расстояния между ними.

Что интересно, у лыжника точка опоры - "виртуальная", она находится между лыжами, пропорционально степени их загрузки.

Нпример, при равном сгибании/разгибании  ног, если внешняя была загружена больше, получаем уменьшение расстояния от ЦМ до опоры, и разгрузку вниз.

Что интересно, у лыжника точка опоры - "виртуальная", она находится между лыжами, пропорционально степени их загрузки

Вот именно, что это точка -  виртуальная. Поэтому у большинства вызывает трудность ее определить. Так же как и определить ЦМ. Кроме того, в поворотах, эти точки постоянно перемещаются 

[ALEX3M]

1.Ну надо же что-то объективно мерять. 

2. "Давление в лыжи" всегда лыжник создает или оно от скорости и уклона иногда зависит?

5. "Опрокидывание" через лыжи это то же самое движение "ЦМ-опора". Неплохо бы еще систему координат задать. Лучше инерционную)

6. Про ангуляцию: временно разделим мух и котлет. Тогда будет проще обсуждать, не сваливая всё в кучу.

Так по твоему "эффект шеста" это не разгрузка?? И всё там само-собой происходит?

 

"объективно мерить"?

Это как движение по спирали рассматривать в проекции на одну плоскость.

Получается фигня непонятная.

 

При простом опрокидывании через лыжи, расстояние цм -опора не меняется, нет никакого движения в этом направлении.

Лыжнику понять сложнее, бордеру - проще.

У него кант один.

Для лыжника это будет или Опрокидывание через 100% нагруженную внешнюю, или одновременное сгибание внешней и разгибание внутренней при загрузке 50/50.

Давление в лыжи без вертикальной работы вполне определяется скоростью,  уклоном, геометрией лыжи. 

Вертикальной работой лыжник может его изменять.

 

Эффект шеста приводит к эффекту, аналогичному разгрузке вверх.

Увеличение ангуляции или загрузка носков лыж приведёт к такому же результату.

Тоже будем называть их разгрузкой?

А вы предлагаете смешать всё в одну кучу?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 06 December 2020 - 12:28

[ALEX3M]

То есть когда работают руки, корпус, шея с головой (тоже весит немало) напрягается, сгибаясь спина и пресс... это ПАССИВНО??? Давай пока бугор в кучу не валить. Рассмотрим плоский склон с уклоном 20 и более градусов ПОКА. Но один вопрос. Ты когда на РЕАЛЬНЫЙ бугор въезжаешь только ногами работаешь? На зопу никогда не опрокидывало? Почему?

 

При высокой стойке на неожиданном  бугре подбросит, не успете ничего дополнительно напрячь.

 

На этот вопрос уже ответил лемастер, про продольный баланс.

Мы обсуждаем вертикальную,  а не продольную работу на рельефе.

[Sandwich]

Тогда не надо употреблять непонятные термины из ШКОЛЬНОГО курса физики и математики в беседе с людьми, имеющими нормальное техническое или классическое в области точных наук образование.  Вектор не имеет начала и конца. Он имеет направление и величину, измеряемую не в сантиметрах

https://www.google.c...chrome&ie=UTF-8

 Мы здесь не физику изучаем. Для любителей физики, лучше идти на другой форум. Мне жаль, что кому-то  трудно понять, что изменяющееся расстояние между двумя точками, обозначается как  вектор. В данном вопросе обсуждаем не в результате каких действий (движений)изменяется величина вектора, а как определить значение относительно известных нам точек

[starper]

При высокой стойке на неожиданном  бугре подбросит, не успете ничего дополнительно напрячь.

 

На этот вопрос уже ответил лемастер, про продольный баланс.

Мы обсуждаем вертикальную,  а не продольную работу на рельефе.

Ну тогда и не упоминай про бугры, не усложняй. А то и про плуг в очередной раз не договоримся и станем врагами   

[ALEX3M]

 Мы здесь не физику изучаем. Для любителей физики, лучше идти на другой форум. Мне жаль, что кому-то  трудно понять, что изменяющееся расстояние между двумя точками, обозначается как  вектор. В данном вопросе обсуждаем не в результате каких действий (движений)изменяется величина вектора, а как определить значение относительно известных нам точек

Просто изменяющееся расстояние не вектор, а отрезок, у него направления нет