X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что главное в повороте, или КАК они на КМ это делают


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4248

#4201 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 09 May 2012 - 18:14

Легко.
С картинками, чтобы лирикам понятно было, а ты зафлудить не мог.
Все просто:
На сколько высоко зад лыжника от поверхности склона находится каждый сам может посмотреть.
Какое давление лыжник на склон оказывает - тоже.
Чем больше давление лыжник оказывает на склон(больше вес лыжника), тем больше летит снега из-под лыж.
Когда лыжи в воздухе - вес=0.


Давай любую кинограмму - получится тоже самое:
разгрузка ВВЕРХ
загрузка ВНИЗ.
Мыло тебе прислать?


Ответьте пожалуйста на каких кадрах здесь разгрузка и какая(вверх/вниз)

https://forum.ski.ru...a...st&id=60865

Сообщение отредактировал rarebird: 09 May 2012 - 18:15

  • 0

#4202 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 May 2012 - 18:25

Ответьте пожалуйста на каких кадрах здесь разгрузка и какая(вверх/вниз)

https://forum.ski.ru...a...st&id=60865

Я там даже цветными карандашами все раскрасил и подробно пояснил:
оранжевый - разгрузка ВВЕРХ. 2-4,6-8
зеленый - загрузка ВНИЗ.1-2,4-6,8-10.

Могу несколько дифурчиков набросать. Для любителей.
Но, думаю, картинок теперь должно хватить.


ЗЫ тебе отдельное спасибо.
Расписать все на фото мне в голову не приходило, а формулы народ не любит. Всегда не любил.

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 May 2012 - 18:30

  • 0

#4203 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 09 May 2012 - 18:51

Я там даже цветными карандашами все раскрасил и подробно пояснил:
оранжевый - разгрузка ВВЕРХ. 2-4,6-8
зеленый - загрузка ВНИЗ.1-2,4-6,8-10.

Могу несколько дифурчиков набросать. Для любителей.
Но, думаю, картинок теперь должно хватить.


ЗЫ тебе отдельное спасибо.
Расписать все на фото мне в голову не приходило, а формулы народ не любит. Всегда не любил.

Не совсем понял.
Вы полагаете, что он выполняет в одном повороте и разгрузку вниз и разгрузку вверх?

Этот вопрос снимаю. Вы пишите загрузка вниз, допустим!
Значит Вы считаете, что разгрузка вверх на кадрах 2,3,4 и 6,7,8?
А разгрузкавниз есть на этой кинограмме?

Сообщение отредактировал rarebird: 09 May 2012 - 19:04

  • 0

#4204 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 09 May 2012 - 19:02

Не совсем понял.
Вы полагаете, что он выполняет в одном повороте и разгрузку вниз и разгрузку вверх?

Извини, пока Ник5т5 нет. Из его поста:
В одном повроте он выполняет ЗАГРУЗКУ(не разгрузку) вниз, т.е. ЦМ сближается со склоном , а давление растет и РАЗГРУЗКУ ВВЕРХ. Нет разгрузки вниз, После фазы 0 ЦМ идет вверх, а не вниз, поэтому разгрузки вниз нет.Есть контроль-сброс давления между апексом и фазой ноль.
Без разгрузки вниз можно обойтись.

Сообщение отредактировал Stephanich: 09 May 2012 - 19:14

  • 0

#4205 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 09 May 2012 - 19:41

Извини, пока Ник5т5 нет. Из его поста:
В одном повроте он выполняет ЗАГРУЗКУ(не разгрузку) вниз, т.е. ЦМ сближается со склоном , а давление растет и РАЗГРУЗКУ ВВЕРХ. Нет разгрузки вниз, После фазы 0 ЦМ идет вверх, а не вниз, поэтому разгрузки вниз нет.Есть контроль-сброс давления между апексом и фазой ноль.
Без разгрузки вниз можно обойтись.

Подождем его ответ! :biggrin:
  • 0

#4206 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 May 2012 - 19:42

Не совсем понял.
Вы полагаете, что он выполняет в одном повороте и разгрузку вниз и разгрузку вверх?

Этот вопрос снимаю. Вы пишите загрузка вниз, допустим!
Значит Вы считаете, что разгрузка вверх на кадрах 2,3,4 и 6,7,8?
А разгрузкавниз есть на этой кинограмме?

Нет.
Ее вообще не должно быть в сопряженных поворотах.
Она, безусловно, может появиться в непредвиденной ситуации, как аварийный выход.
Как разрыв основного рисунка загрузки - разгрузки.
На трассе - это следствие ошибки. И потеря времени.
Лыжник должен выполнять поворот единым движением в расчете на максимально плохую ситуацию с покрытием в апексе при этом с целью именно там надежно и точно резать дугу.
"Ослабить" свое действие, если ситуация будет более благоприятная, он сможет всегда.
"Усилить" - просто не успеет.
  • 0

#4207 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 09 May 2012 - 19:50

Нет.
Ее вообще не должно быть в сопряженных поворотах.
Она, безусловно, может появиться в непредвиденной ситуации, как аварийный выход.
Как разрыв основного рисунка загрузки - разгрузки.
На трассе - это следствие ошибки. И потеря времени.
Лыжник должен выполнять поворот единым движением в расчете на максимально плохую ситуацию с покрытием в апексе при этом с целью именно там надежно и точно резать дугу.
"Ослабить" свое действие, если ситуация будет более благоприятная, он сможет всегда.
"Усилить" - просто не успеет.


Все понятно!
Это кто-то подсказал или Вы так на форуме решили? :biggrin:
  • 0

#4208 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 May 2012 - 20:13

Все понятно!
Это кто-то подсказал или Вы так на форуме решили? :biggrin:

А что сам хотел так сформулировать да я тебя опередил?
Бывает.
Но у меня к тебе дело.

Читайте внимательнее!
Или въезжайте!

Я как-то расслабился.
Забыл простой вопрос тебе задать: что КОНКРЕТНО должен делать лыжник, чтобы надежно резать в апексе?
Знаешь, пока никто ничего внятного не ответил.
Вся надежда на тебя.
Но, чтобы не впадать в философию по поводу того, что:

Диапозон движений очень широкий и тело само выбирает от рисунка
трассы и конкретного поворота необходимую моторику.
Происходит на уровне подсознания и рефлексов анализ
многих факторов и положение тела, и скорость, и крутизна склона, и покрытие,
и допущенную микропогрешность в предыдущем повороте,
и необходимый сброс скорости, если необходимо, и много других факторов.
Ведь наши навыки-это всего лишь инструмент, которым пользуется
наш мозг на уровне рефлексов и далее отдает определенные команды
нервным окончаниям.
Поэтому не возможно все расчитать и расписать, разрисовать на кинограммах
векторами и применить формулы и расчеты для определения истины.
Всегда будет присутствовать порой очень значительная погрешность.
А в науке такие погрешности и допущения, которые будут
присутствовать применительно к повороту, порой и доказательством быть не могут!

Предлагается, в качестве иллюстрации основных ТВОИХ идей надежного резания в апексе, дать конкретный практический совет( в этой ветке это уже пробовали обсуждать, но затухло как-то, так что - можно https://forum.ski.ru...t...&p=1014590) неизвестному лыжнику, который явно испытывает проблемы с резанием в этом самом апексе:
http://www.youtube.c...;feature=relmfu 0.09,0.20,0.27, 0.33,0.40,0.47
Может ты посоветуешь ему, некоторые мгновенные и молниеносные движения?
Типа этого:

То есть после разгрузки, сброса давления, фаза воздуха и группировки
может быть значительно растянута по времени и зависит от конкр.поворота
и желания спортсмена.
А сама разгрузка и сброс давления происходит мгновенно.

Еще раз о смысле разгрузки.
Идея разгрузки - давление 0 для облегчения перекладки.
Это достигается сбросом давления, происходит молниеносно!Давление 0! Разгрузка выполнена!
Это достигается сбросом давления, происходит молниеносно!



Может, он неверно исполняет разгрузку, может ему ее конкретно вниз нужно делать, а он все вверх норовит?
Ну это я так сказал, но я в разгрузках не очень.
С другой стороны, ты же сам сказал:

Я предполагал помочь в дискуссии так как сам практически владею этими элементами
и понимаю как их выполнить.

Поэтому тебе виднее.
Хотя на вскидку можно попробовать:
поточить канты.
канавки заранее прорыть, по которым лыжа поедет.Кстати, если мгновенно перемещаться в пространстве, то это как 2 пальца.
Может еще у кого какие идеи будут?
  • 0

#4209 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 09 May 2012 - 20:21

...


Сначала хотелось бы получить подтверждение на след вопрос:
https://forum.ski.ru...a...st&id=60865

Вы считаете, что разгрузка вверх на кадрах 2,3,4 и 6,7,8?
А разгрузки вниз на кинограмме нет?

Сообщение отредактировал rarebird: 09 May 2012 - 20:24

  • 0

#4210 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 May 2012 - 20:26

Сначала хотелось бы получить подтверждение на след вопрос:
https://forum.ski.ru...a...st&id=60865

Вы считаете, что разгрузка вверх на кадрах 2,3,4 и 6,7,8?
А разгрузки вниз на кинограмме нет?

Нет.


  • 0

#4211 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 09 May 2012 - 20:32

Легко.
С картинками, чтобы лирикам понятно было, а ты зафлудить не мог.
Все просто:
На сколько высоко зад лыжника от поверхности склона находится каждый сам может посмотреть.
Какое давление лыжник на склон оказывает - тоже.
Чем больше давление лыжник оказывает на склон(больше вес лыжника), тем больше летит снега из-под лыж.
Когда лыжи в воздухе - вес=0.


Давай любую кинограмму - получится тоже самое:
разгрузка ВВЕРХ
загрузка ВНИЗ.
Мыло тебе прислать?

У тя, это, в графике, динамика не сопрягается... :biggrin: И твой "кузнечик" - деревянный, в отличии от спортсмена на кинограмме. Кстати, разгрузка вверх, бывает двух типов, Как самостоятельный вид действия, так и комбинированный. Это когда, разгрузка вверх, заканчивается разгрузкой вниз... :pardon: Выполняется это приём для минимизации вертикального движения ЦТ и для создания эффекта "лёгких" ног между флагами. И, это... не всегда, можно прыгать как кузнечик, При подходе к флагу... когда лыжи уже загружены, без предварительной разгрузки вниз, поворот будет вялым и лишённый динамики на выходе :cool2:

Сообщение отредактировал Maykl: 09 May 2012 - 20:36

  • 0

#4212 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 09 May 2012 - 20:38

У тя, это, в графике, динамика не сопрягается... :biggrin: И твой "кузнечик" - деревянный, в отличии от спортсмена на кинограмме. Кстати, разгрузка вверх, бывает двух типов, Как самостоятельный вид действия, так и комбинированный. Это когда, разгрузка вверх, заканчивается разгрузкой вниз... :pardon: Выполняется это приём для минимизации вертикального движения ЦТ и для создания эффекта "лёгких" ног между флагами. И, это... не всегда, можно прыгать как кузнечик, При подходе к флагу... когда лыжи уже загружены, без предварительно разгрузки вниз, поворот будет вялым и лишённый динамики на выходе :cool2:

Мишь,токо неговори что ты говорил про разгрузки вниз как разгрузка вверх и окончанием вниз? :)
и неувидел на графиках никакого кузнечика.есть динамика и ритм.так вот рисунок Ника ритмичен.
  • 0

#4213 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 09 May 2012 - 20:40

nick5t5, позже будет тебе замедленое видео реальных КМ спортсменов. С разгрузками и загрузками :biggrin:
  • 0

#4214 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 09 May 2012 - 20:42

Мишь,токо неговори что ты говорил про разгрузки вниз как разгрузка вверх и окончанием вниз? :)
и неувидел на графиках никакого кузнечика.есть динамика и ритм.так вот рисунок Ника ритмичен.

Саш, на это что ли намекаешь?

Я думаю, что в этой стране процесс никто толком не понимает.


И для справки " комбинированная разгрузка - Чем больше в ней присутствует разгрузки вниз — тем быстрее происходит перекантовка."

Сообщение отредактировал Maykl: 09 May 2012 - 20:48

  • 0

#4215 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 May 2012 - 20:45

У тя, это, в графике, динамика не сопрягается... :biggrin: И твой "кузнечик" - деревянный, в отличии от спортсмена на кинограмме. Кстати, разгрузка вверх, бывает двух типов, Как самостоятельный вид действия, так и комбинированный. Это когда, разгрузка вверх, заканчивается разгрузкой вниз... :pardon: Выполняется это приём для минимизации вертикального движения ЦТ и для создания эффекта "лёгких" ног между флагами. И, это... не всегда, можно прыгать как кузнечик, При подходе к флагу... когда лыжи уже загружены, без предварительной разгрузки вниз, поворот будет вялым и лишённый динамики на выходе :cool2:

Понятно, почему у тебя внешняя уезжает. Ты этого сам добиваешься.
Брось ты ее. Вниз.
Будет тебе щастье.
  • 0

#4216 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 09 May 2012 - 20:49

Саш, на это что ли намекаешь?


И для справки " комбинированная разгрузка - Чем больше в нем присутствует разгрузки вниз — тем быстрее происходит перекантовка."

я ни на что не намекаю.я говорю просто и не надо искать в них какой то контекст.
  • 0

#4217 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 09 May 2012 - 20:52

я ни на что не намекаю.я говорю просто и не надо искать в них какой то контекст.

Тут всё просто или nick5t5, прав

Я думаю, что в этой стране процесс никто толком не понимает.

Или неправ и заведомо вводит в заблуждения, обманывает.

Тогда, дальше, я его читаю по диагонали и делю пополам....

Сообщение отредактировал Maykl: 09 May 2012 - 20:53

  • 0

#4218 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 09 May 2012 - 20:55

Понятно, почему у тебя внешняя уезжает. Ты этого сам добиваешься.
Брось ты ее. Вниз.
Будет тебе щастье.

Ник, на тебя хватит.
А счастье - это когда при срыве внешней, лыжник не лягушонка ловит, а дальше, как ничего не было, на внутренней катит. :cool2:

Сообщение отредактировал Maykl: 09 May 2012 - 20:56

  • 0

#4219 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 09 May 2012 - 21:00

Мишь,токо неговори что ты говорил про разгрузки вниз как разгрузка вверх и окончанием вниз? :)

Так у nick5t5 нет ни До, ни После и вообще - НЕТ :mrgreen:

Но если он где нибудь найдёт, хоть какую нибудь захудаленькую разгрузочку вниз, после разгрузки вверх... то и ещё найдётся...)))

Сообщение отредактировал Maykl: 09 May 2012 - 21:06

  • 0

#4220 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 09 May 2012 - 21:00

Ок!
Повторю свой вопрос:

nick5t5,
Ответьте пожалуйста на каких кадрах здесь разгрузка и какая(вверх/вниз)

https://forum.ski.ru...a...st&id=60865

Сообщение отредактировал rarebird: 09 May 2012 - 21:04

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных