Сообщений в теме: 6030

[merry_candy]

Я, конечно, спиной вперед могу ехать (хоть и считаю это неправильным). Но лыжи-то при этом идут так же, как и обычно.

...

Ок.

[nick5t5]

........................ угловая скорость вращения ботинок относительно нормали к склону, проведенной через ЦМ, момент инерции не определяет.

 

Зависит это от того, вовлечен корпус во вращение, или нет.

У тебя и твоего друга крайне интересная техника ведения дискуссии.

Нужно заявить нечто бредовое, чего в статье нет, а затем пытаться это нечто бредовое активно обсуждать, попутно высказывая претензии о том, что ТС это обсуждать не желает. 

Посты при этом нужно делать длиннее, чтобы читателю было лень читать их полностью и вникать в их смысл.

Создается некая видимость твоей правоты, несмотря на откровенный бред, который ты постишь.

Эта техника называется - "вали кулем потом разберем", а по научному - когнитивный диссонанс.

Еще одно название этой техники - тролинг.

 

В моей статье нет ни слова о том, что угловая скорость вращения ботинок относительно нормали к склону, проведенной через ЦМ и момент инерции этих ботинок что-то определяет.

При этом в статье несколько раз упоминается, что момент инерции ЛЫЖ относительно нормали к склону, проведенной через ЦМ является достаточно большим, и в этом заключается основная проблема.

Указанный момент инерции ЛЫЖ почти равен моменту инерции тела 70 кг человека относительноего вертикальной оси.

 

Вращение лыж в активной дуге резаного поворота лыжник остановить не может.

Это вращение возникает вследствие того, что лыжи движутся  по дуге.

Стопы лыжника жестко соединены с лыжами через ботинки и крепления, поэтому тело лыжника в активной дуге поворота ВСЕГДА вовлечен во вращение в бОльшей или меньшей степени.

Лыжник старается поддерживать постоянную ориентацию верхней части тела, чтобы тело лыжника было вовлечено во вращение в меньшей степени.

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 July 2018 - 14:09

[nick5t5]

  Потери в коротких дугах значительно выше, чем в длинных. Поэтому гигантист быстрее слаломиста.

Странная позиция для тренера - поразительная профессиональная неосведомленность.

Вот схема из доклада Лемастера на тренерском симпозиуме  "USSA-symposium-Copper-Mt-2015"

Лемастер объясняет симпозиуму, что ехать более короткими дугами БЫСТРЕЕ, чем более длинными.

[Maykl]

Я про слалом. а не про гигант.  А в Банном и сам участвовал. И не прошел гигант чисто, побоялся. И на кубке Ежовой не прошел. Т.к. скорость для меня слишком высока будет (я это хорошо представляю, я умею чисто), а рисковать не хотел (да и сейчас не хочу). Потому трассу и не хожу. Опять напомню: чисто идти могут очень-очень немногие из спортиков. Не потому, что не могут научиться. А потому, что привыкают с самого начала нечисто. И уже потом кажется - чисто. А это не так. Думаю, если в Банном пройти чисто, будет очень хороший результат. Но скорость будет высокая. Конечно, кроме умения технически, нужно еще многое. И главное - физика соответствующая.

З.Ы. Михаил, ты постишь много роликов. Пожалуйста, выложи, где ты идешь чисто. Может, и мы с тобой по-разному понимаем "чисто"?

 

Если ты понимаешь, что я имею ввиду под "чисто".

В твоем понимание "чисто" еще разбираться и разбираться) Хотя понятно что можно перед каждым поротом спецом делать сброс для контроля скорости, а можно и не делать. 

Вот тебе сложные условия мягкого разбитого покрытия. Конечно без ошибок не обошлось, но этого вполне достаточно что б показывать в тех условиях хорошее время.

 

 Но как показывает практика... анализируя проезды соперников... можно катить еще чище...но при этом время будет хуже. Так что "чисто" все таки не значит очень быстро. 

[Maykl]

 

 

Лемастер объясняет симпозиуму, что ехать более короткими дугами БЫСТРЕЕ, чем более длинными.

А ты это только узнал?)

[ASDr]

У тебя и твоего друга крайне интересная техника ведения дискуссии.
Нужно заявить нечто бредовое, чего в статье нет, а затем пытаться это нечто бредовое активно обсуждать, попутно высказывая претензии о том, что ТС это обсуждать не желает.
Посты при этом нужно делать длиннее, чтобы читателю было лень читать их полностью и вникать в их смысл.
Создается некая видимость твоей правоты, несмотря на откровенный бред, который ты постишь.
Эта техника называется - "вали кулем потом разберем", а по научному - когнитивный диссонанс.
Еще одно название этой техники - тролинг.

Свои посты и статьи с точки зрения данных критериев не пробовал рассмотреть?
Много букв, куча неотвеченных довольно простых и конкретных вопросов, нахождение ошибок в научных работах и в мнениях весьма квалифицированных лыжников ...

[ASDr]

При этом в статье несколько раз упоминается, что момент инерции ЛЫЖ относительно нормали к склону, проведенной через ЦМ является достаточно большим, и в этом заключается основная проблема.
Указанный момент инерции ЛЫЖ почти равен моменту инерции тела 70 кг человека относительноего вертикальной оси.


Вращение лыж в активной дуге резаного поворота лыжник остановить не может.
Это вращение возникает вследствие того, что лыжи движутся по дуге.
Стопы лыжника жестко соединены с лыжами через ботинки и крепления, поэтому тело лыжника в активной дуге поворота ВСЕГДА вовлечен во вращение в бОльшей или меньшей степени.
Лыжник старается поддерживать постоянную ориентацию верхней части тела, чтобы тело лыжника было вовлечено во вращение в меньшей степени.

Хороший лыжник может остановить или предотвратить любые ненужные и излишние вращения лыж. И не только лыж. И это уже вам уже озвучивали.
Нормальные лыжи с креплениями весят не 2 кг.
Соотношение моментов вращения лыж вокруг любой оси бессмысленно сравнивать с моментом вращения стоящего столбом человека вокруг его вертикальной оси, так как хорошие лыжники даже в положение такое не попадают, не говоря уже о том, чтоб в нем вращаться вокруг собственной вертикальной оси.

Сообщение отредактировал ASDr: 21 July 2018 - 15:22

[ASDr]

Странная позиция для тренера - поразительная профессиональная неосведомленность.
Вот схема из доклада Лемастера на тренерском симпозиуме "USSA-symposium-Copper-Mt-2015"

Лемастер объясняет симпозиуму, что ехать более короткими дугами БЫСТРЕЕ, чем более длинными.

Причем тут это? Эта картинка не имеет отношения к сравнению поворотов на лыжах, у которых радиус бокового выреза отличается более чем в 2 раза.

[ASDr]

Кстати о статьях.

Вы там где то предлагали взять в руки 20-25 кг и кататься так.

А есть видео, где вы катаетесь держа в руках эти 20-25 кг?

Сообщение отредактировал ASDr: 21 July 2018 - 15:33

[nick5t5]

 Да и в работе Рейда видно что тормозят 

Это не торможение в обычном понимании.

В чисто резаном повороте происходит некоторая небольшая деформация снега, вследствие его уплотнения под действием скользящей поверхности лыжи.

При движении лыжи через данную точку склона снег в этой точке уплотняется при прохождении по нему первой половины лыжи. Глубина проникновения канта в склон в этой точке склона максимальна в момент прохождения середины лыжи. Вторая половина лыжи едет по готовой канавке.

 

По аналогии с долинными лыжами, когда ты едешь не по накатанной лыжне а по мягкой трассе, то лыжи уплотняют снег, когда по этому месту проходит первая половина лыжи.

Получается подобие наклонной плоскости, которая мешает движению.

Скользящая поверхность первой половины лыжи составляет небольшой угол А с направлением движения, поэтому сила реакции уплотняемого снега Ν напрвлена НЕ вертикально и имеет составляющую Ν_τ направленную против движения лыжника.

Это НЕ трение в обычном понимании.

 

В случае слаломного поворота Рейд фиксировал среднюю величину силы реакции склона в активной фазе поворота в 2.5-2.7 BW.  Рейд фиксировал естественный средний "угол атаки" лыжи А = 8-11^о.

По аналогии с моей схемой, сила сопроотивления движению в активной дуге у лыжников Рейда = 0.42-0.46 BW

Величина средней скатывающей силы на 15^о склоне = 0.26 BW.

BW - единицы "вес тела".

Примерно половину цикла поворота скорость лыжников росла - ускорение примерно 2.5м/с² , в следующую половину цикла - в активной фазе поворота скорость лыжников уменьшалась примерно с таким же ускорением.

Видно, что лыжники Рейда не тормрозили, а контролировали скорость за счет давления в активной дуге и могли в транзите двигаться на незагруженных лыжах.

Поэтому у лыжника в резаном повороте имеется надежный способ контроля скорости, так как он может в некоторых пределах менять по своему усмотрению величину и продолжительность давления в активной дуге.

Но этот способ работает только тогда, когда лыжа режет чисто.

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 July 2018 - 19:02

[nick5t5]

Кстати о статьях.

Вы там где то предлагали взять в руки 20-25 кг и кататься так.

А есть видео, где вы катаетесь держа в руках эти 20-25 кг?

Что, не получается так?)))

Инструктор поможет.

[ASDr]

К слову о моментах.
Есть лыжники массой 60-70 кг, которые вполне управляются с длинными и тяжелыми лыжами для ГС, а есть лыжники массой 100-120 кг, у которых вызывают проблемы существенно более короткие и легкие лыжи.
Отсюда можно сделать практический вывод - момент инерции как собственной массы, так и лыж не играют определяющей роли.

[nick5t5]

Хороший лыжник может остановить или предотвратить любые ненужные и излишние вращения лыж. И не только лыж. И это уже вам уже озвучивали.
Нормальные лыжи с креплениями весят не 2 кг.
Соотношение моментов вращения лыж вокруг любой оси бессмысленно сравнивать с моментом вращения стоящего столбом человека вокруг его вертикальной оси, так как хорошие лыжники даже в положение такое не попадают, не говоря уже о том, чтоб в нем вращаться вокруг собственной вертикальной оси.

Кто Вам все это рассказывает?

Источник своих знаний озвучьте.

 

Вы здесь много чего излагали.

Даже то, что Хорошилов не "летает".

После этих кинограмм Хорошилова Вы как-то сдулись.

[nick5t5]

К слову о моментах.
есть лыжники массой 100-120 кг, у которых вызывают проблемы существенно более короткие и легкие лыжи.
Отсюда можно сделать практический вывод - момент инерции как собственной массы, так и лыж не играют определяющей роли.

Ваша техника в этой ветке не рассматривается.

Вывод здесь один - статья написана для продвинутых лыжников.

Начинающим ее можно не читать.

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 July 2018 - 16:00

[ASDr]

Что, не получается так?)))
Инструктор поможет.

Как так? Давайте видео чтоб было понятно как вы там спускались с 25 кг в руках. Нет видео - значит и доказательств нет, то есть это конь в вакууме.

Можете просто даже взять 24 гирю и снять на видео, как вы хотя бы держите ее руками минуту хотя бы стоя в основной горнолыжной стойке.

Я спускался с пачкой вешек в сумке, подвешенной на плечо - весьма неудобно, так как она висит на одну сторону. Ну и кроме повышенной нагрузки на опорно-двигательный аппарат ничего не произошло. С рюкзаком было бы удобнее, но вау-эффект также сомнителен. Чтоб кто то катался с тяжелой пачкой вешек держа их именно в руках - такого не видел ни разу, кладут на плечо обычно.

[nick5t5]

А ты это только узнал?)

Не знаю когда об этом узнал конкретно ты. Наверное еще до рождения))

Я об этом говорил в статье 2014г.

Лемастер пишет это в 2015г.

Девелоп только что узнал.

Сообщение отредактировал nick5t5: 21 July 2018 - 16:17

[ASDr]

Кто Вам все это рассказывает?
Источник своих знаний озвучьте.

Вы здесь много чего излагали.
Даже то, что Хорошилов не "летает".
После этих кинограмм Хорошилова Вы как-то сдулись.

Вам уже 100 раз озвучивали - повторю 101.
1. Один поворот как бы он ни был выполнен никак не доказывает, что это должно быть во всех случаях. Печально, что вы это не можете запомнить.
2. Источник знаний, о том, что Хорошилов не прыгает - это его собственные слова. Я вам ссылку приводил, а вы даже жалобу на меня за это подали. Вы это тоже забыли уже? Так вот напоминаю.
3. То, что хорошие лыжники не ездят столбом - наблюдаю визуально.

[ASDr]

Ваша техника в этой ветке не рассматривается.
Вывод здесь один - статья написана для продвинутых лыжников.
Начинающим ее можно не читать.

Для меня ваша статья не является источником знаний. Для меня как начинающего весьма интересны советы:
- бывших спортсменов или спортсменов-любителей (которым самим интересно в технике разбираться, поэтому ограниченно)
- тренеров с известными результатами (разрядами) учеников
- инструкторов высших категорий.

Вы в данные категории не попадаете, и поэтому лично для меня ваши статьи для продвинутых (да и для лыжников других категорий) лыжников практической ценности не представляют.

[demon75]

Как так? Давайте видео чтоб было понятно как вы там спускались с 25 кг в руках. Нет видео - значит и доказательств нет, то есть это конь в вакууме.

Можете просто даже взять 24 гирю и снять на видео, как вы хотя бы держите ее руками минуту хотя бы стоя в основной горнолыжной стойке.

Я спускался с пачкой вешек в сумке, подвешенной на плечо - весьма неудобно, так как она висит на одну сторону. Ну и кроме повышенной нагрузки на опорно-двигательный аппарат ничего не произошло. С рюкзаком было бы удобнее, но вау-эффект также сомнителен. Чтоб кто то катался с тяжелой пачкой вешек держа их именно в руках - такого не видел ни разу, кладут на плечо обычно.

я ездил с пачкой на руках
но я бордер .уле)))) мы все долпоепы)))))
скажу больше мы два родителя с тремя пачками древок промазали мимо нужной трассы, и ломились по черной)) а рация голосом тренера виртуозно описывала на народном наши подвиги)

[nick5t5]

Вам уже 100 раз озвучивали - повторю 101.
1. Один поворот как бы он ни был выполнен никак не доказывает, что это должно быть во всех случаях. Печально, что вы это не можете запомнить.
2. Источник знаний, о том, что Хорошилов не прыгает - это его собственные слова. Я вам ссылку приводил, а вы даже жалобу на меня за это подали. Вы это тоже забыли уже? Так вот напоминаю.
3. То, что хорошие лыжники не ездят столбом - наблюдаю визуально.

На кинограммах отображено 3 поворота.

Печально, что Вы не научились считать.

А также и читать))

Где в моих статьях или постах вы вычитали, что я утверждал что хорошие лыжники  ездят столбом?

По поводу слов Хорошилова - его собственные слова расходятся с видеорядом его собственных проездов из документального фильма о нем.