Сообщений в теме: 635

[17-й]

. Кто-то всегда улетает, но даже отстающие от лидеров на 2,5 сек- 10% не тормозят, не едут боком , просто не умеют так же чисто и динамично исполнять поворот, как лучшие. Но стремятся к этому, а не регулируют свою скорость под личный скоростной барьер.

Позвольте, задам последний вопрос. Возьмем 1-ю трассу Альпиндустри. Сделаем эстакаду для разгона, чтобы все могли к первым воротам набрать скорость 15м/с. Насколько я помню, с такой скоростью или чуть меньше едут на КМ.Скажите, пож-та, сколько ворот проедут наши 10%процентовики с этой скоростью, им уже ведь не надо разгоняться, и если это не покажется неуместным, спросите у Саши Р(это для меня литературный образ, ничего личного), сбросит ли он скорость до 10-11м/сек перед вторыми воротами. Только ответ, и больше ничего, пож-та.

Сообщение отредактировал 17-й: 08 June 2010 - 09:08

[Revkuts]

спросите у Саши Р(это для меня литературный образ, ничего личного), сбросит ли он скорость...

Виктор, извини, что отвечаю на свою половинку вопроса, дабы не было глухого телефона

15 м/с это 54 км/ч. Я так быстро на велике под горку крутя педали не ездил, скорость НАМНОГО выше любительско - слаломной.
раза в два - как минимум.
Для понимания - параметры разгонной горки:
Набрать надо за 2 секунды - значит ускорение скатывания 7.5 м/с^2
Угол падения склона = arcsin(7.5/9.8 )~50 градусов...
Длина разгона = 7.5*4/2 = 15м
Высота = 11,45. то есть уровень балкона 4 этажа хрущевки примерно. с которого по крутяку 50 градусов надо ломануться вниз и попытаться при въезде в подвал попасть в ворота слалома... Я б не то что во вторых воротах тормозил, я б к первым боком поехал .

Но это так, отступление от вопроса - тормозят ли проигрывающие порядка 10% мастерам?
Ответить сложно. Когда проигрыш в этих рамках - ощущение, что специально точно не тормозишь, и проезд в целом удался.

Но торможение может быть и на подсознательном уровне - более осторожная езда что-ли и при достижении скоростного барьера начинаются "микронеуспевания" и ведение лыж со сносом.

Если начинаешь явно сбрасывать скорость, из за ошибок - опозданий или большого сноса на излишне жестком льду чтобы вернуться в трассу - проигрыш ощутимо увеличивается, и в 10% уже не уложишься - получаешь уже не 2.5 а 3.5 - 4 сек в попытке запросто на трассе секунд на 20-25.

Не далее как вчера вечером пытался съехать без тормозов - после трех - четырех ворот и набора хода вынужден лыжи выпускать сильно в бок и они начинают скручиваясь притормаживать в самом повороте, + при этом инерция начинает выносить с трассы, сложнее удержаться, непривычная отдача из поворота кидает тушку слишком далеко, нужны непривычно бОльшие углы и усилия + точность захода на вешку. В общем, где-то рядом с уверенным катанием что-то проскакивает, но в целом запаса по уверенности нет.
Наверное, всего лишь 1 спуск удался более - менее из 5-6. В остальные проезды были залеты - все равно теряю высоту, сажусь на задницу, кидаю лыжи боком, чтобы воткнуться снова в трассу... Практически с полной остановкой. А один раз даже в стиле выдры - на брюхе

[bitus]

Позвольте, задам последний вопрос. Возьмем 1-ю трассу Альпиндустри. Сделаем эстакаду для разгона, чтобы все могли к первым воротам набрать скорость 15м/с. Насколько я помню, с такой скоростью или чуть меньше едут на КМ.Скажите, пож-та, сколько ворот проедут наши 10%процентовики с этой скоростью, им уже ведь не надо разгоняться, и если это не покажется неуместным, спросите у Саши Р(это для меня литературный образ, ничего личного), сбросит ли он скорость до 10-11м/сек перед вторыми воротами. Только ответ, и больше ничего, пож-та.

1- 15 м/с это очень много, вообще скорость зависит от крутизны склона и чем круче, тем МЕДЛЕННЕЕ за счет постановки более закрытых поворотов.
2- При дурной постановке трассы можно и мировую элиту заставить тормозить.
2- Все- таки постановщик трассы старается ставить сообразуя трассу с уровнем участников , чтобы никто специально не тормозил. Первая трасса на АИ была слишком быстрой и требовала больше смелости чем мастерства, не случайно Дефаго попросил вторую подзакрыть, и не потому, что Олимпийскому чемпиону в спуске стало страшно, а потому что было слишком просто.
Непосредственно на вопрос , тормозит ли Саша Р, ответил сам Саша Р.

[Vuarsap]

Здравствуйте, Виктор!
Разъясните, плз, новые правила в области возвращения на трассу в случае проскакивания ворот.
И порекомендуйте выполнение этого элемента для наших сорев.
(На видео последнего сл отчётливо видно, что коллеги, кто продолжал выступление после небольшого вылета, исполняли это по-старому - обходом вокруг вешки* по траектории спуска,
существует же новая трактовка, по которой необходимо продолжить движение с линии ворот*
* - речь о не пройденных воротах.)
Спасибо!

Сообщение отредактировал Vuarsap: 14 June 2010 - 11:40

[bitus]

Привет, Даниил!
В общем-то , ты и сам уже ответил на свой вопрос. Можно просто пересечь ботинками створ ворот, которые не прошел, и ехать дальше. Правда, не все судьи могут быть в курсе, особенно на любительских соревах. Учитывая цели продолжения борьбы после сбоя или падения- а именно, просто попасть на вторую попытку,- не так уж важно, как ты это сделаешь, борьба за достойный результат в любом случае заканчивается в таких случаях...

Собственно, правила и не изменились- и раньше тоже надо было вернуться к первым пропущенным воротам и пересечь их створ, просто раньше судьи косо смотрели на ситуацию, когда сначала ты вбегал в эти ворота снизу, а потом тут-же ехал обратно через "ленточку" вниз. Возможны были злоупотребления и споры- добежал- не добежал, пересек- не пересек... Иногда чел просто пятки лыж закинет в ворота, и вниз... А надо- ботинками. Не хочешь, чтобы оспорили правильность твоего возвращения в трассу,- обогни флаг.

А главное, желаю всем читателям этой ветки никогда не пользоваться этими правилами, давайте без падений и вылетов!!!

[bitus]

Давно обещал выложить Витькино падение на рампе:

http://rutube.ru/tra...ecba9ac645cc7c3

Сообщение отредактировал bitus: 21 June 2010 - 16:33

[ProstoP]

Здравствуйте, Виктор, это Слава.

Видео впечатлило. Не столько как летел, ничего в этом нет хорошего, а как сверху ехал. Ну очень прямо и быстро для такой горки. Коллега то по левую руку притормаживал. Не интересовались у В.-мл., это само так получилось из-за уклона/тесноты, или специально мочил, хотел класс показать? Если последнее, Виктору респект, смелое решение.

Собсно, вопрос. А великие то как эту полку отрабатывали? Предпрыжком, как в DH? А то при фронтальной съемке этот момент не очень виден.

Спасибо.

[bitus]

Приветствую, Слава!
Витек , конечно, не хотел в грязь лицом ударить и старался показать и класс и смелость. Немного недооценил уклон и катапультирующие свойства полки. Сама по себе и скорость была не так уж велика и трамплин не такой уж пуляющий, но вот сочетание этих двух факторов... Да еще вся эта фигня застала его в повороте, вот что самое неприятное. Ехал бы он прямо в момент отрыва, или даже наискосок, но уже закончив поворот, ничего бы не произошло. А так он пытался закончить поворот в воздухе.

Что касается великих, то они на разминке резвились как могли, прыгали в разножке, делали вращения, кто-то правда, кто посерьезней, репетировали обработку препятствия для будущего старта. Секрет преодоления такого элемента - один, к моменту отрыва от снега поворот должен быть закончен. В воздухе повернуть, довернуть нельзя. Закончив поворот, они пускали бугор под себя и или вообще не отрывались, либо очень слегка. Поэтому так опасно было опоздать именно на этом повороте- ничего исправить было уже нельзя. А предпрыжок- он для других, гораздо бОльших скоростей и не для слалома. А здесь достаточно просто проехать на РАЗГРУЖЕННЫХ между поворотами лыжах. "Пуляют" только загруженные.

Маленький офф-топ: в свое время у меня никак не получалось прыгать на виндсерфинге . Я научился очень быстро гонять в петлях, свешивался на ветер ,и, наезжая на волны, просто "пускал " их под доску. При этом доска подпрыгивала на смехотворные пол-метра, причем отдельно от меня. Потом старшие товарищи объяснили, что перед прыжком доску надо загрузить, встать на нее всем весом перед волной. Тогда - летишь вверх. А на гонках , если другая задача, наоборот, не отрываться от воды- то надо ехать на разгруженной.

[altynn]

Виктор как ,Вы считаете какая скорость прохождения трассы должна быть в Снежке для того чтобы у лыжника была возможность вести лыжи, как на фото в Вашей статье ? Как, Вы считаете при установке трассы слалома в Снежкоме установщик должен корректировать разнос и расстояние в зависимости от состояния и температуры снега ?

[bitus]

Виктор как ,Вы считаете какая скорость прохождения трассы должна быть в Снежке для того чтобы у лыжника была возможность вести лыжи, как на фото в Вашей статье ? Как, Вы считаете при установке трассы слалома в Снежкоме установщик должен корректировать разнос и расстояние в зависимости от состояния и температуры снега ?

В снежке в принципе почти недостижим такой вынос ног из-за слишком мягкого снега, независимо от скорости. Если поставить попрямее, достаточную скорость (около 45 км.ч) легко развить, но тогда не будет такой крутизны поворотов. Единственный путь, как достичь такого положения лыж и ног- это поставить трое ворот широко и прямо, разогнаться, потом- пару поворотов закрытых на раскатанном и расчищенном до льда. Именно в этих двух воротах можно достичь похожего выноса. Далее- снова разгон и снова пара закрытых. А иначе- склон помимо того, что мягкий, еще и пологий. Кстати, если бы весь его залить голимым льдом, возможно почти по всей длине можно было бы ТАК ехать.
Что касается необходимости учитывать снег при постановке, то, конечно, надо учитывать. И не только снег, но и уровень участников, их количество, порядок старта (кто стартует вначале- чайники , или мастера) и т.д.

[Alex7]

Никто не спрашивал, но , думаю, многим будет интересно
Вчера решил проверить, каков же на самом деле радиус моих GS Fischer 188 R ^ 21.м. примерно 2005 года. Как и предполагал по ощущениям при сравнении с магазинными, разница- не 2 м. оказалась.( магазинные- 19м.) Радиус оказался 26,75 м. Так что теперь понятно, почему никто не чувствовал переход на 27 м. после 21.

Для желающих проверить радиус своих лыж, привожу процедуру замера и формулу вычисления радиуса лыжи.
Сначала надо померить ширину лыжи в носке, талии и пятке, причем при замере в носке и пятке надо найти максимум, а в талии - минимум, он , как правило, там, где должен быть центр ботинка. Еще надо померить расстояние от замера ширины в носке до замера ширины в пятке, это будет так называемая активная длина лыжи L.

Теперь приступим к вычислениям. Сначала посчитаем некую величину х , которая равна ширина носка плюс ширина пятки, поделить на 2 и минус ширина талии. Для примера на моих GS (100+90):2-68=27мм или 2.7 см. Далее по формуле R=L^2/4х (непонятно выглядит напишу то же словами: активная длина лыжи в квадрате делится на 4 х) Для моих GS 170*170:4:2.7=2675 см или 26,75 м.

Обращаю ваше внимание на то, что к началу расчетов все размеры должны быть в сантиметрах, и радиус лыжи тоже получится в сантиметрах.

У меня такой же шифер 188см как здесь
http://www.ski-revie...nt/view/511/30/

Написано радиус больше 21м, согласно калькулятору получилось 26.4м - действительно больше
http://members.fortu.../skiradius.html

подозреваю что новая модель 27м даст далеко за 30м

[bitus]

подозреваю что новая модель 27м даст далеко за 30м

Вроде нет, чуть за 27. И прикладывали к старым и считали...

[potap_69]

В снежке в принципе почти недостижим такой вынос ног из-за слишком мягкого снега, независимо от скорости.

Виктор, а не сработает в таких условиях переход на лыжи помягче, может талию чуть пошире (не FIS-старты ведь). А то судя по видео мотает народ в каше на цеховых лыжах, нелегко ему.

[bitus]

Виктор, а не сработает в таких условиях переход на лыжи помягче, может талию чуть пошире (не FIS-старты ведь). А то судя по видео мотает народ в каше на цеховых лыжах, нелегко ему.

Миша, пробовал в снежке тот же цех, но более мягкий , было заметно лучше, но только по ощущениям, время не сравнивал. Что касается ТАЛИИ пошире- то точно не надо, а вот при той же талии более широкие носки и пятки, то есть мЕньший радиус, не ФИСовский - может тоже помочь сократить радиус поворота . Правда, вынос ног , скорее всего, наоборот, сократит, поскольку для такого же радиуса поворота лыжи с меньшим собственным радиусом потребуют меньшего угла закантовки.

[altynn]

Виктор, большая ангуляция в коленях приводит к повышенным нагрузкам на связки , маленькая А. к уменьшению скорости прохождения ,есть промежуточное решение?

[bitus]

Виктор, большая ангуляция в коленях приводит к повышенным нагрузкам на связки , маленькая А. к уменьшению скорости прохождения ,есть промежуточное решение?

Да, есть. Бедренную ангуляцию увеличить. По влиянию на радиус и скорость они равнозначны, бедренная просто медленнее. У всех абсолютно мастеров присутствуют обе, пропорции у всех разные. Мне всегда очень нравилось, как ездит мой брат Петр, у него 50 на 50 и силуэт из-за этого выглядит как дуга, равномерный прогиб в пояснице, бедре, колене... Наверное, это наиболее органично.

[servitol]

Виктор, в разделе "Зима продолжается в Снежкоме" есть видео двух моих гигантских спусков в последних соревнованиях. Покритикуй пожалуйста

[bitus]

Виктор, в разделе "Зима продолжается в Снежкоме" есть видео двух моих гигантских спусков в последних соревнованиях. Покритикуй пожалуйста

Привет, Сергей!
Основная ошибка- это постоянно сидишь сзади. Сильно. Ты едешь в настолько глубоком седе, что даже сильная подача корпуса вперед до конца это не исправит. придется слегка распрямить ноги в коленях. И корпус-таки подать тоже. В первой попытке, помимо этого, рано вставал на внутреннюю, которая недокантована. При этом внешнюю теряешь, а слишком плоская внутренняя не держит. Вообще, много "икса" (само по себе было бы не страшно, если бы на внутреннюю не вставал раньше времени).
Вторая попытка технически намного лучше, уже не было проскальзывания во вторых воротах, более динамично, на внутреннюю не вставал, прогнал довольно чисто, из замечаний по второй осталась только задняя стойка. Кстати, я тебе еще на тренировках по слалому хотел об этом сказать, но ты не спрашивал, а я сам навязываться с советами постеснялся....
Ну и задача более сложная и на перспективу- надо в каждом повороте в таком простом гиганте выталкиваться ногами до флага, чтобы получать ускорение. Эффективность такого выталкивания можно почувствовать на роликах или на плоском в произвольном спуске. Надо выталкиваться в первой половине поворота и пускать ноги под себя - во второй.

[servitol]

http://www.youtube.c...Q...=PL&index=4

Виктор, посмотри пожалуйста ещё слалом. Здесь корпус кажется больше подан вперёд. И спасибо за подсказки.

Сообщение отредактировал servitol: 04 July 2010 - 18:58

[bitus]

http://www.youtube.c...Q...=PL&index=4

Виктор, посмотри пожалуйста ещё слалом. Здесь корпус кажется больше подан вперёд. И спасибо за подсказки.

Безусловно. И не только корпус более подан вперед, но и в колене угол не такой острый. Похоже, тебя сама жизнь тут заставила для того, чтобы попасть в узкую закрытую трассу, податься вперед, загрузить равномерно всю лыжу, а не одни задники.
Не везде, к сожалению, удалось проехать чисто , иногда это по- прежнему следствие ранней опоры на недокантованную внутреннюю. Или убери совсем "Икс", что сложно, или иди четко в одну внешнюю.