Сообщений в теме: 534

[ZTL]

Да это вход и я всегда думал что он именно на входе делается - смещать ЦМ к центру новой дуги с прямым телом, с разгибанием новой внешней ноги, сгибанием внутренней и т.д..... потом к лпс заклон дополняется динамической ангуляцией.

 

Тогда я что-то совсем запутался. А на выходе тогда что нужно делаьn?

 

 

ЗЫ

https://www.skisport...les/read/64559/

Что такое заклон? Это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота, как показано на рисунке 1.

Да, это первое определение заклона еще до пьянта-су, но не могло же все на 180 градусов измениться. Тут четко нарисован вход

 

вот это ключевое. не текущего, а будущего поворота. 

[МихаилS]

вот это ключевое. не текущего, а будущего поворота. 

Ну так и на моей фотке будущего, потому что движения по дуге толком еще не началось

 

И на Рис 1. Тоже однозначно нарисован вход. И из текста ниже следует что вход а не выход, потому что написано "начало поворота"  и далее вплоть до ЛПС.

 

При заклоне спортсмен держит бедра и плечи выровненными (как показано красными линиями на рис1). Бедра остаются почти в одном плане с лыжами в начале поворота (направлены туда же, куда и носки лыж), и слегка "открываются" (разворачиваются) при пересечении линии падения склона, помогая поддерживать сцепление канта со снегом.

Сообщение отредактировал МихаилS: 16 January 2026 - 14:57

[ZTL]

Ну так и на моей фотке будущего, потому что движения по дуге толком еще не началось

 

И на Рис 1. Тоже однозначно нарисован вход. И из текста ниже следует что вход а не выход, потому что написано "начало поворота"  и далее вплоть до ЛПС.

 

При заклоне спортсмен держит бедра и плечи выровненными (как показано красными линиями на рис1). Бедра остаются почти в одном плане с лыжами в начале поворота (направлены туда же, куда и носки лыж), и слегка "открываются" (разворачиваются) при пересечении линии падения склона, помогая поддерживать сцепление канта со снегом.

 

на твоих фото - текущий. ты уже стоишь на новых кантах...

 

 

что касается куска текста. попробуй прочитать всю статью целиком... (там и картинки есть)

Сообщение отредактировал ZTL: 16 January 2026 - 15:35

[МихаилS]

Я прочел конечно из того что прочел - да, начинается еще в старом с пункта 1 - укол палкой.

Далее пункт 2 распрямление это нулевая точка - плоские лыжи почти тоже самое что у меня на фото но на десяток милисекунд раньше при желании могу такую картинку сделать, далее пункт 3 Продвижение, пишет движение ЦМ в направлении будущего поворота а в  качестве примера рисует Вон Грюнигена прямо перед флагом где он закантован уже  почти полностью.

А заканчивает пунктом 4 Динамическая ангуляция и пишет что это уже после пересечения линии падения.

 

Так что связать все это только лишь с выходом я при всем желании не могу

Сообщение отредактировал МихаилS: 16 January 2026 - 16:07

[ZTL]

Я прочел конечно из того что прочел - да, начинается еще в старом с пункта 1 - укол палкой.

Далее пункт 2 распрямление это нулевая точка - плоские лыжи почти тоже самое что у меня на фото но на десяток милисекунд раньше при желании могу такую картинку сделать, далее пункт 3 Продвижение, пишет движение ЦМ в направлении будущего поворота а в  качестве примера рисует Вон Грюнигена прямо перед флагом где он закантован уже  почти полностью.

А заканчивает пунктом 4 Динамическая ангуляция и пишет что это уже после пересечения линии падения.

 

Так что связать все это только лишь с выходом я при всем желании не могу

 

БЕЗОПОРНЫЕ   

[МихаилS]

БЕЗОПОРНЫЕ   

Ну кстати, могу теперь уже с полной достоверностью утверждать что у меня в этом состоянии ни разу не было безопорного состояния. Минимальные значения которые я получил в районе лыж 0.2 - 0.3 веса. Значит безопорного состояния у меня нет и заклона тоже, если безопорное состояние для него обязательно.

 

Если так, ты права (

 

НО тогда!!! Если для заклона нужны полеты, то ГМ - заклонист?

[ZTL]

Ну кстати, могу теперь уже с полной достоверностью утверждать что у меня в этом состоянии ни разу не было безопорного состояния. Минимальные значения которые я получил в районе лыж 0.2 - 0.3 веса. Значит безопорного состояния у меня нет и заклона тоже, если безопорное состояние для него обязательно.

 

Если так, ты права (

 

НО тогда!!! Если для заклона нужны полеты, то ГМ - заклонист?

 

безопорное состояние следствие заклона... 

 

НО в полет можно отправиться и другими способами. например, пресловувым - лыжипуляют...

[Гойко Митич]

Да это вход и я всегда думал что он именно на входе делается - смещать ЦМ к центру новой дуги с прямым телом, с разгибанием новой внешней ноги, сгибанием внутренней и т.д..... потом к лпс заклон дополняется динамической ангуляцией.

 

Тогда я что-то совсем запутался. А на выходе тогда что нужно делаьn?

 

 

ЗЫ

https://www.skisport...les/read/64559/

Что такое заклон? Это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота, как показано на рисунке 1.

Да, это первое определение заклона еще до пьянта-су, но не могло же все на 180 градусов измениться. Тут четко нарисован вход

Еще раньше ГГ пишет, что заклон это способ постановки лыж на канты. Ставят на канты в начале поворота.У ГГ регулярно появляются указания. что такой-то начинает поворот в Положении идеального заклона. Заклон, как и наклон это и действие, и положение В конце поворота, если по ГГ, лыжник находится в Положении динамической ангуляции. Чтобы начать поворот в Положении заклона описывается ряд  предварительных действий.Когда  в терминах ГГ используется разгрузка вниз, там лыжник вообще начинает поворот в согнутом состоянии. Даже есть соответствующая иллюстрация

Заклон есть, а подачи тела в цнентр следующего поворота  на выходе из предыдущего нет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 January 2026 - 08:54

[МихаилS]

К сожалению довольно многое у ГГ несколько сумбурно изложено. И трактовать можно очень по разному.

Я тоже под заклоном больше склонен понимать вход в поворот.

Но с другой стороны очевидно что все связано и входа без выхода нет и уже на выходе нужно делать правильные движения чтобы дальще дальше все получилось хорошо.

И тогда заклон можно трактовать вообще очень широко - это просто последовательность правильных действий, и охватывает она вообще все этапы поворота - и выход и вход.

В общем для меня как технаря привыкшего к строгости тех документации, это главная проблема - нечеткость и недостаточная структурированность изложения, которая допускает настолько разнообразные трактовки, что дальнейшая судьба идей ГГ была этим просто предрешена. Он наверняка многое тогда уловил интуитивно правильно но строгую систему на мой взгляд создать так и не смог. 

[Гойко Митич]

К сожалению довольно многое у ГГ несколько сумбурно изложено. И трактовать можно очень по разному.

Я тоже под заклоном больше склонен понимать вход в поворот.

Но с другой стороны очевидно что все связано и входа без выхода нет и уже на выходе нужно делать правильные движения чтобы дальще дальше все получилось хорошо.

И тогда заклон можно трактовать вообще очень широко - это просто последовательность правильных действий, и охватывает она вообще все этапы поворота - и выход и вход.

В общем для меня как технаря привыкшего к строгости тех документации, это главная проблема - нечеткость и недостаточная структурированность изложения, которая допускает настолько разнообразные трактовки, что дальнейшая судьба идей ГГ была этим просто предрешена. Он наверняка многое тогда уловил интуитивно правильно но строгую систему на мой взгляд создать так и не смог. 

Но мы же говорим не вообще о повороте, а конкретно о тех приеме под названием  "заклон"

Какие, конкретно, правильные движения делает ГГ на выходе из поворота  на картинке  выше. И какое они имеют отношение к к"подаче тела к центру следующего поворота"?

Очевидно, что сам поворот в Положении  в заклона можно получить из двух разных положений на выходе

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 January 2026 - 12:28

[ZTL]

К сожалению довольно многое у ГГ несколько сумбурно изложено. И трактовать можно очень по разному.

Я тоже под заклоном больше склонен понимать вход в поворот.

Но с другой стороны очевидно что все связано и входа без выхода нет и уже на выходе нужно делать правильные движения чтобы дальще дальше все получилось хорошо.

И тогда заклон можно трактовать вообще очень широко - это просто последовательность правильных действий,

 

и охватывает она вообще все этапы поворота - и выход и вход.

 

В общем для меня как технаря привыкшего к строгости тех документации, это главная проблема - нечеткость и недостаточная структурированность изложения, которая допускает настолько разнообразные трактовки, что дальнейшая судьба идей ГГ была этим просто предрешена. Он наверняка многое тогда уловил интуитивно правильно но строгую систему на мой взгляд создать так и не смог. 

 

нет. нельзя.и из статьи это вполне понятно. 

 

охватывает сопряжение, а не все этапы

 

чего там неструктурированного-то? укол - распрямление/продвижение (одновременно "пересечение над и под") 

[МихаилS]

нет. нельзя.и из статьи это вполне понятно. 

 

охватывает сопряжение, а не все этапы

 

чего там неструктурированного-то? укол - распрямление/продвижение (одновременно "пересечение над и под") 

Какое сопряжение если пункт 3 и 4 в статье это уже ведение дуги поворота.

Пункт 4 из статьи говорит о движении вплоть до выхода лыж из направление ЛПС, посмотри черным же по белому написано. Это мы уже апекс прошли. Прошли апекс и все сопрягаем???

[ZTL]

Какое сопряжение если пункт 3 и 4 в статье это уже ведение дуги поворота.

Пункт 4 из статьи говорит о движении вплоть до выхода лыж из направление ЛПС, посмотри черным же по белому написано. Это мы уже апекс прошли. Прошли апекс и все сопрягаем???

 

3-й нет. а в 4-том и написано,что это уже поворот. так там и не про заклон...там черным по русскому написано - ангуляция

Сообщение отредактировал ZTL: 17 January 2026 - 13:44

[samovar]

 

Какие, конкретно, правильные движения делает ГГ на выходе из поворота  на картинке  выше. И какое они имеют отношение к к"подаче тела к центру следующего поворота"?

 

1.-никаких

2. -никакого

В положение заклона он приходит условно "сев на стульчик" согнув ноги между дугами и  разгибая наружную в начале новой дуги.

В приоритете у него выравненность- линия бедер должна быть параллельна линии плечь на входе в дугу.

те активно борется и с контрвращениями и с разнонаправленностью лыж и верхней части корпуса внутрь новой дуги

 

В общем не теория , а полный тупик.

[МихаилS]

Ну так я и говорю мне с моими инженерными мозгами это не понять.

Я привык к четкости документации а тут сплошные противоречия.

Потому что сначала говорится что все 4 пункта это элементы заклона, а потом оказывается уже не заклон.

В общем будем считать что это мои проблемы.

[ZTL]

Ну так я и говорю мне с моими инженерными мозгами это не понять.

Я привык к четкости документации а тут сплошные противоречия.

Потому что сначала говорится что все 4 пункта это элементы заклона, а потом оказывается уже не заклон.

В общем будем считать что это мои проблемы.

 

да не гони. в документации тоже есть отступления, дополнения и пояснения вне описания конкретной части...

 

ну дык надо 1.читать вдумчиво и непредвзято, 2. читать книгу, там есть же объяснения/дополняющие перекликания. 3. я уж не говорю о том, что у автора ж лично можно было спросить...

 

зы вот и начитали про падение столбом вбок. и до сих пор несут это на всяких семинарах...

Сообщение отредактировал ZTL: 17 January 2026 - 14:09

[rzuev]

Но «от вертикальной оси» все якорит. И как не разглядывай что-то между строк, а от вертикальной оси это от вертикальной оси)

[rarebird]

Вот Вам делать нечего разбирать термин, который не описан))

Ну, описан не конкретно, не точно, мутновато)) 

[МихаилS]

Сделал несколько прикидочных расчетов

Посчитал в нескольких апексах радиус дуги двумя способами:

1) по максимальным значениям угловой скорости и ЦС ускорения 

2) По известной теоретической формуле Rо на Cos закантовки

 

Удивился хорошему совпадению. - около 7 метров

Сообщение отредактировал МихаилS: 18 January 2026 - 00:37

[ASDr]

Это на слаломках?