Сообщений в теме: 559

[ZTL]

Не, это он так оговорился (про дугу). Так-то, и он пишет, что между 1 и 2 кадром.

Не придирайся 

 

кто ясно мыслит, ясно излагает. про плоскости и фазы он тоже оговаривается? нет. энто системные ошибки  

[Гойко Митич]

Не, это он так оговорился (про дугу). Так-то, и он пишет, что между 1 и 2 кадром.

Не придирайся 

Это что понимать под словом "разгрузка". Если процесс уменьшения давления, то естественно это происходит в дуге. В это время лыжник управляет процессом разгрузки,.Можно в одной дуге уменьшать давление за счет увеличения радиуса поворота Если состояние разгрузки -то это между дугами Там управлять нечем

У ЛеМастера это процесс

в русском языке тоже

РАЗГРУ́ЗКА

1. действие по значению гл. разгружать, разгрузить; снятие груза откуда-либо ◆

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 October 2025 - 12:48

[ASDr]

Неправда,это элемент одежды )))
Кстати, а что там по Рейду? )))

Сообщение отредактировал ASDr: 16 October 2025 - 12:49

[samovar]

Ну, какая мышечная работа, если ноги сгибаются? видать, ты эффект шеста так и не понял. Вот лыжник едет в стационарной дуге. Вращающие моменты,,создаваемые ЦБС и силой тяжести  на рычаге, или шесте,ЦМ-точка опоры уравновешены... Предположим , скорость выросла. ЦБС ыросла, вращающий момент от цБС превысил вращающий момент от силы тяжести и ЦБС стала вращать рычаг, он же шест наружу.. Шест был наклонен, стал подниматься. при этом никто не толкается

Не, Предводитель индейцев! Не убедил. 

Вот смотрите, профессор- Хиршер кадр перед синей вешкой  (5 кадр) явно в апексе и с максимальным давлением.

Я как понимаю его разгрузку- у него в этот момент максимально РАЗОГНУТА наружная и да он ей вытолкнулся , и дальше виртуальный  бугор начал его подбрасывать (следующий кадр)  те него пошла разгрузка, которую он дозирует сгибанием наружной на следующих кадрах.

Никакой палкой, упертой одним концом  в снег его эффект шеста не выкидывает-  не просматривается ничего такого!

 

Сообщение отредактировал samovar: 16 October 2025 - 12:59

[Гойко Митич]

Не, Предводитель индейцев! Не убедил. 

Вот смотрите, профессор- Хиршер кадр перед синей вешкой  (5 кадр) явно в апексе и с максимальным давлением.

Я как понимаю его разгрузку- у него в этот момент максимально РАЗОГНУТА наружная и да он ей вытолкнулся с виртуального бугра и у него пошла разгрузка, которую он дозирует сгибанием наружной на следующих кадрах.

Никакой палкой, упертой одним концом  в снег его эффект шеста не выкидывает-  не просматривается ничего такого!

 

У Хиршера на четвертом кадре, как и на предпоследнем, внешняя нога выпрямлена еще когда лыжа в воздухе, и он загружает лыжу при выпрямленной ноге. Так что отталкивается ему нечем . На пятом кадре ЦБС начинает вращать его наружу вокруг канта, подымая над склоном . Вот линия Центр масс-точка опоры и есть шест. Сгибанием  внешней он амортизирует, т.е сокращает длину шеста

НА пятом кадре  его ЦМ находится в самой низкой точке и нога выпрямлена. Нечем толкаться. И с этого кадра пошла разгрузка.и наезд на виртуальный бугор На шестом таз уже приподнялся. Это значит, что до этого было ускорение вверх

В неинерциальной системе отсчет наличие шеста прямо вытекает из факта вращения лыжника вокруг канта.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 October 2025 - 13:12

[samovar]

Хе, хе. Смотрим график Рейда и видим в апексе максимальное давление, а далее его спад. Что это , если не выталкивание? Вот кстате выражение матерых тренеров "дави в лыжу"!

Сообщение отредактировал samovar: 16 October 2025 - 13:12

[rzuev]

флаг и есть апекс. апекс - это элемент дороги (трассы), а не след (траектория) лыж. а дуга, заканчивающаяся на флаге - поздний апекс. а в видосе лигети - ранний апекс, он просвистел мимо флага... именно поэтому ему приходится перешагивать на внутреннюю ногу (разгрузка вверх), чтоб траекторию "поднять"...

апекс - это точка, точка - это не элемент

точка, которая лежит на чем?

и почему флаг? потому что других торчащих элементов нет? ну это примитивно

 

есть более подходящее рассматриваемому случаю определение апекса, которое соответствует специфике горных лыж, а не взято в лоб без учета их особенностей

Сообщение отредактировал rzuev: 16 October 2025 - 13:19

[Stern]

Я как понимаю его разгрузку- у него в этот момент максимально РАЗОГНУТА наружная и да он ей вытолкнулся , и дальше виртуальный  бугор начал его подбрасывать (следующий кадр)  те него пошла разгрузка, которую он дозирует сгибанием наружной на следующих кадрах.

 

Не, ну сейчас-то явную ерунду пишешь. На "следующих кадрах" уже практически, безопорный транзит. А в воздухе - сгибай, разгибай ноги, разгрузку не порегулируешь  

[samovar]

Не, ну сейчас-то явную ерунду пишешь. На "следующих кадрах" уже практически, безопорный транзит. А в воздухе - сгибай, разгибай ноги, разгрузку не порегулируешь 

Минуточку- я описал процесс 5 и 6 кадр!  Е воздухе между прочим 7 кадр!

[Гойко Митич]

Хе, хе. Смотрим график Рейда и видим в апексе максимальное давление, а далее его спад. Что это , если не выталкивание? Вот кстате выражение матерых тренеров "дави в лыжу"!

Но ноги-то сгибаются, ЦМ приближается к опоре.. Отталкивание такое же, как у прыгающего на полу мячика или металлического шарика.

"Дави в лыжу" означает  терпи давление  до определенного момента, а не сгибай ее раньше времени. А если силы в ногах нет, то как не дави, в итоге сползешь по дуге

[Гойко Митич]

Минуточку- я описал процесс 5 и 6 кадр!  Е воздухе между прочим 7 кадр!

В кадре 5 ЦМ ниже, чем в кадре 4.  На кадре 5 нога выпрямлена. Где он выталкивается?

Тебе там ADSr правильно намекнул. Еще доходчивее будет, если возьмешь мотоцикл и круто дашь руля в сторону на большой скорости . Перелетишь через мотоцикл вверх метров на 5, хотя ничем не отталкивался

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 October 2025 - 13:24

[ZTL]

апекс - это точка, точка - это не элемент

точка, которая лежит на чем?

и почему флаг? потому что других торчащих элементов нет? ну это примитивно

 

есть более подходящее рассматриваемому случаю определение апекса, которое соответствует специфике горных лыж, а не взято в лоб без учета их особенностей

 

придираесся...

на элементе дороги

ничего примитивного. обозначение трассы(дороги)  (как бордюры или разделительные  полосы, например)

 

 определение из вики для гоночных  видов  вполне соответствует

Сообщение отредактировал ZTL: 16 October 2025 - 13:57

[Папалыжник]

ГМ, успокойтесь вы со "своим" шестом, он вам перегораживает дорогу к пониманию короткого резаного поворота, который вы хотите освоить. Сосредоточьтесь на термине "припадАть" (припадает на ногу, припадает на лыжу, припадает на лыжи.....) - ключик здесь. 

 

А "шест" вот, и никакого отношения к апексу он не имеет. 

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 16 October 2025 - 14:33

[demon75]

Машина в повороте на скорости руль крутануть перевернется? Перевернется. Стало быть оттолкнулась ))))

Могу прикол подсказать АС) если резко и на скорости и на склоне крутануть руль в сторону, то машина просядет на опорные колеса и перевернётся))) вот он весь эффект шеста во всей красе как они утверждают) а так то по другому слегка делается) тем же рулём.

[samovar]

В кадре 5 ЦМ ниже, чем в кадре 4.  На кадре 5 нога выпрямлена. Где он выталкивается?

Тебе там ADSr правильно намекнул. Еще доходчивее будет, если возьмешь мотоцикл и круто дашь руля в сторону на большой скорости . Перелетишь через мотоцикл вверх метров на 5, хотя ничем не отталкивался

 

Кстате хорошая аналогия. Ваш эффект шеста будет работать при "хоккейной остановке". Но какой чудак использует "круто дашь  руля  те вдруг резко поставишь лыжи поперек дуги на большой скорости"   ?

Сильно спорная теория.

Сообщение отредактировал samovar: 16 October 2025 - 14:51

[Гойко Митич]

ГМ, успокойтесь вы со "своим" шестом, он вам перегораживает дорогу к пониманию короткого резаного поворота, который вы хотите освоить. Сосредоточьтесь на термине "припадАть" (припадает на ногу, припадает на лыжу, припадает на лыжи.....) - ключик здесь. 

 

А "шест" вот, и никакого отношения к апексу он не имеет. 

Ничего он мне не перегораживает. Всё начинает работать в апексе, в котором  вращающий момент, создаваемый ЦБС максимален. Но похоже Вам этого никогда не понять

В классике работает отдача  по ЛеМастеру, т.к там  максимальная реакция опоры в момент упора в прямую , а не изогнутую лыжу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 October 2025 - 15:04

[demon75]

Кстате хорошая аналогия. Ваш эффект шеста будет работать при "хоккейной остановке". Но какой чудак использует "круто дашь руля те вдруг резко поставишь лыжи поперек дуги на большой скорости" ?
Сильно спорная теория.

Концептуально АС в эффекте шеста ошибается в том что не учитывает переход на внутреннюю ногу, а настаивает на переваливание на внешней, что в корне не правильно.
Достаточно побегать сухой слалом для эксперимента и похвастаться за деревья)
Кстати и укол палкой есть опережающий, вот он и шест, но только ножки слегка по другому работают.
А теория шеста у АС это элементарный начальный плуг, без перехода на верхнюю ногу)))

[ASDr]

Кстате хорошая аналогия. Ваш эффект шеста будет работать при "хоккейной остановке". Но какой чудак использует "круто дашь руля те вдруг резко поставишь лыжи поперек дуги на большой скорости" ?
Сильно спорная теория.

Видел как такое делают, но на обратной раскантовке - слишком сильно от склона подавались.

А то, что Степаныч описывает в движении - это молоток через внешнюю ногу. Я ни разу ни на видео ни вживую на подготовленном склоне таких полетов.

[Гойко Митич]

Кстате хорошая аналогия. Ваш эффект шеста будет работать при "хоккейной остановке". Но какой чудак использует "круто дашь  руля  те вдруг резко поставишь лыжи поперек дуги на большой скорости"   ?

Сильно спорная теория.

"Мой" эффект будет работать там, где  вращающий момент создаваемый силой инерции, будет превышать вращающий момент создаваемый силой тяжести. В  карвинговом, резаном  повороте  это происходит в апексе в обычном повороте, а при  повышенной скорости всегда. Достаточно образования восьмого класса, чтобы это понять. Просто возьми данные Рейда и сравни вращающие моменты

При хоккейной остановке, естественно он тоже может работать.

Есть много видео с мотогонок, как неудачно вошедшего в поворот  гонщика выкидывает на несколько метров вверх

Вам уже и новозеландкий тренер про шест пишет,  а вы все в 19-м веке живете

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 October 2025 - 15:15

[Гойко Митич]

Концептуально АС в эффекте шеста ошибается в том что не учитывает переход на внутреннюю ногу, а настаивает на переваливание на внешней, что в корне не правильно.
Достаточно побегать сухой слалом для эксперимента и похвастаться за деревья)
Кстати и укол палкой есть опережающий, вот он и шест, но только ножки слегка по другому работают.
А теория шеста у АС это элементарный начальный плуг, без перехода на верхнюю ногу)))

Интересно, наступит время в этой жизни, когда ты перестанешь бредить?