Сообщений в теме: 464

[Лыжер]

При чем тут шарик, когда речь идет о движении ЦМ против центробежной силы, т.е о совершении лыжником работы. Шарик никакой работы не совершает. Марш в школу, в 10-й класс

 

Движение против центробежной силы обеспечивает сужающаяся спираль. Не хами.

[Гойко Митич]

Ага , встаньте на педали и посгибайте/поразгибайте  , видео не забудьте снять , а мы тут паржом от Вашего "пампинга"  На слалом скейте на пампе аналогично - сгибание/разгибание грубейшая ошибка , так как на это тратится только время и энергия  и на разгон доски никак не влияет , а только мешает .

А за счет чего ЦМ должен держаться  на  условном одном уровне, как требует велосипедист??

Это разве не сгибание/разгибание ног и корпуса

 

 

Я  в Ваш скейт не вникал, но вот что прочитал. 

"На втором этапе, после того, как в освоите вышеупомянутую технику, вы должы будете добавить сгибание и разгибание коленей (говоря в сёрф-терминологии: компрессию и декомпрессию) Для того, чтобы набирать больше скорости, мы должны приседать и распрямляться в определённые моменты времени. "

Как насчет грубейшей ошибки?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 May 2023 - 22:54

[Antry]

О, вижу пошли первые проблески понимания пампинга , вместо "Ускоряются за счет разгибания ног"  и перлов про  коньковый ход )

 

https://skigu.ru/for...704/?PAGEN_1=2 :

 

"Это динамическая загрузка задника при скатывании с виртуального бугра и выталкивание себя вперед." 

 

Очень рекомендую посмотреть вот это видео . Там предельно ясно показано что такое пампинг на примере велотрека ,  а именно , памп это  вставание на педалях на пятки и вынос тела за седло и в следующей фазе вставание на носки и перенос тела за руль - именно эти движения  при условии правильного тайминга ( можно назвать и колебаниями)  и дают ускорение , которое и позволяет ехать   без цепи , а не сгибания и разгибания  )  Что-то похожее можно наблюдать и на скринах в обсуждении

 

https://skigu.ru/for...c704/?PAGEN_1=2

 

При использовании для объяснения пампинга велосипеда следует учитывать, что во вращающихся колёсах запасается достаточно много энергии. По этой же причине некорректно использовать аналогию скатывающихся шариков по канавке переменного уклона - вращающийся шарик аккумулирует большую энергию вращения, это совсем не то, что скользящий брусок. 

Во-вторых, трение качения колёс велосипеда  (особенно если они накачаны до 3-4 бар) по асфальту намного меньше, чем потери на трение у изогнутых в повороте лыж. 

Аналогии пампинга на велосипеде и на роликах для лыж не подходят прежде всего потому что лыжа не может поворачивать малым радиусом без существенного торможения. 

На гл по горизонтали можно ехать тремя способами - коньком, толкаясь палками или по ветру. 

Про "пампинг" можно порассуждать, если есть уклон хотябы в 5 градусов, но и тут по-моему гораздо полезнее подготовка лыж и мастерство "ведения лыж" чтобы они поменьше тормозили. 

[Гойко Митич]

Про "пампинг" можно порассуждать, если есть уклон хотябы в 5 градусов, но и тут по-моему гораздо полезнее подготовка лыж и мастерство "ведения лыж" чтобы они поменьше тормозили. 

У мастеров мастерство ведения лыж мастерское. Без пампинга  на пологом склоне  проигрыш будет  значительным

[ybolotin]

При использовании для объяснения пампинга велосипеда следует учитывать, что во вращающихся колёсах запасается достаточно много энергии. По этой же причине некорректно использовать аналогию скатывающихся шариков по канавке переменного уклона - вращающийся шарик аккумулирует большую энергию вращения, это совсем не то, что скользящий брусок. 

Во-вторых, трение качения колёс велосипеда  (особенно если они накачаны до 3-4 бар) по асфальту намного меньше, чем потери на трение у изогнутых в повороте лыж. 

Аналогии пампинга на велосипеде и на роликах для лыж не подходят прежде всего потому что лыжа не может поворачивать малым радиусом без существенного торможения. 

На гл по горизонтали можно ехать тремя способами - коньком, толкаясь палками или по ветру. 

Про "пампинг" можно порассуждать, если есть уклон хотябы в 5 градусов, но и тут по-моему гораздо полезнее подготовка лыж и мастерство "ведения лыж" чтобы они поменьше тормозили. 

По пунктам: 1) да, колеса запасают энергию, но к данной теме это не относится.

2) Трение есть всегда и везде, и не отменяет другие эффекты, а лишь ослабляет их.

3) Смотри пункт 2.

4) Пампинг не всегда позволит ускориться, но всегда уменьшит замедление.

Как-то так...

[Лыжер]

По пунктам: 1) да, колеса запасают энергию, но к данной теме это не относится.

2) Трение есть всегда и везде, и не отменяет другие эффекты, а лишь ослабляет их.

3) Смотри пункт 2.

4) Пампинг не всегда позволит ускориться, но всегда уменьшит замедление.

Как-то так...

 

Критиковать большого учёного может каждый. Хорошо, что у тебя хватило совести не подвергать нападкам главную мысль автора - "вращающийся шарик, это совсем не то, что скользящий брусок".

Сообщение отредактировал Лыжер: 05 May 2023 - 00:07

[demon75]

Господи очень трете

)

на веле показана обычная как в лыжах нижняя разгрузка (не знаю как там в вещах обзывается) 

проглатывание, сглаживание бугра, привет Митич с транзитами и пролётами) так быстрее и в космос не улётеть)

[Гойко Митич]

Движение против центробежной силы обеспечивает сужающаяся спираль. Не хами.

В неинерциальной системе отсчета, в которой вводится ЦБС,  шарик как был на опоре так и остался.  Так что никакой работы спиралью не произведено. В случае с лыжником  при разгибании ног  увеличивается потенциальная энергия ЦМ относительно опоры. Если расслабить мышцы, то ЦМ упадет на опору с некоторой скоростью, соответствующей приобретенной потенциальной энергии .

Так  что в инерциальной системе увеличивается линейная скорость именно ЦМ в соответствии с законом сохранения момента импульса

[Гойко Митич]

Господи очень трете

)

на веле показана обычная как в лыжах нижняя разгрузка (не знаю как там в вещах обзывается) 

проглатывание, сглаживание бугра, привет Митич с транзитами и пролётами) так быстрее и в космос не улётеть)

Никаких нижних разгрузок тут нет. Есть амортизация.. Центр масс на бугре поднимается, а не опускается

Скорость-то почему растет при "сглаживании"?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 May 2023 - 07:27

[Alex62]

По пунктам: 1) да, колеса запасают энергию, но к данной теме это не относится.
2) Трение есть всегда и везде, и не отменяет другие эффекты, а лишь ослабляет их.
3) Смотри пункт 2.
4) Пампинг не всегда позволит ускориться, но всегда уменьшит замедление.
Как-то так...

+

[Misha_Glazov]

При использовании для объяснения пампинга велосипеда следует учитывать, что во вращающихся колёсах запасается достаточно много энергии. По этой же причине некорректно использовать аналогию скатывающихся шариков по канавке переменного уклона - вращающийся шарик аккумулирует большую энергию вращения, это совсем не то, что скользящий брусок. 

Во-вторых, трение качения колёс велосипеда  (особенно если они накачаны до 3-4 бар) по асфальту намного меньше, чем потери на трение у изогнутых в повороте лыж. 

Аналогии пампинга на велосипеде и на роликах для лыж не подходят прежде всего потому что лыжа не может поворачивать малым радиусом без существенного торможения. 

На гл по горизонтали можно ехать тремя способами - коньком, толкаясь палками или по ветру. 

Про "пампинг" можно порассуждать, если есть уклон хотябы в 5 градусов, но и тут по-моему гораздо полезнее подготовка лыж и мастерство "ведения лыж" чтобы они поменьше тормозили. 

боюсь спросить а лыжники бегуны - когда в горку ускоряются, используют пампинг?

[Alex62]

боюсь спросить а лыжники бегуны - когда в горку ускоряются, используют пампинг?

Нет, они прямо нарезают.

[demon75]

боюсь спросить а лыжники бегуны - когда в горку ускоряются, используют пампинг?

А сам как думаешь)

[borisign]

боюсь спросить а лыжники бегуны - когда в горку ускоряются, используют пампинг?

А они ускоряются ? Классикой или коньком ?

[Лыжер]

В неинерциальной системе отсчета, в которой вводится ЦБС,  шарик как был на опоре так и остался.  Так что никакой работы спиралью не произведено.

 

Блестящий вывод. 

 

Кстати, всё забываю спросить, тебе вот это в каком классе рассказывали, и вообще, это точно в школе было? 

 

Угловая скорость растет обратно пропорционально квадрату радиуса, а линейная  обратно пропорционально радиусу

[Гойко Митич]

Кстати, всё забываю спросить, тебе вот это в каком классе рассказывали, и вообще, это точно в школе было? 

10-й класс. Закон сохранения момента импульса

https://tepka.ru/fizika_10/103.html

[ybolotin]

Блестящий вывод. 

 

Кстати, всё забываю спросить, тебе вот это в каком классе рассказывали, и вообще, это точно в школе было? 

[Лыжер]

10-й класс. Закон сохранения момента импульса

https://tepka.ru/fizika_10/103.html

 

Митич, ты, когда правила нарушал, гаишникам штраф платил? Или они тебе платили, чтобы ты уехал?

[Гойко Митич]

Митич, ты, когда правила нарушал, гаишникам штраф платил? Или они тебе платили, чтобы ты уехал?

А что с них возьмешь? Просто, уезжал

[borisign]

10-й класс. Закон сохранения момента импульса

https://tepka.ru/fizika_10/103.html

Лежит в основе принципа действия регулятора частоты вращения ДВС. В мореходке на кафедре автоматики изучали...