Сообщений в теме: 557

[rzuev]

Если это безграничный ресурс, то не надо экономить. Но он же не бесконечный, поэтому спортсмены и силы тренируют и технику для того чтобы эти силы правильно тратить. Это же любого вида спорта касается.
Ну выйдет боксер на ринг и начнет махать руками как мельница, насколько его хватит?

если сил больше чем у соперника, то приложив больше в единицу времени ты выиграешь

спортсмены тренируются в том числе для того, что бы было что тратить

[Папалыжник]

Из-за ошибки в грамматике (согласования возвратного глагола) или из-за опечатки, смысл Вашего сообщения плохо понятен.
Уверяю Вас, спортсмену абсолютно всё равно на любые нагрузки, лишь бы быть быстрее. Горные лыжи это спринтерский вид спорта. Раскладки сил по дистанции в нём нет. То есть экономией сил спортсмен не занят от слова совсем. Очень надеюсь, что с этим Вы не станете спорить, иначе станет очевидно, что Вы просто не владеете вопросом. Другое дело, если Вы имели ввиду, что спортсмен старается не совершать лишних движений. С этим - совершенно согласен! Но дело тут не в нагрузках, а в том, что лишние движения ведут к потере скорости.

исправил. Конечно "понимающему" спортсмену не всё равно на любые нагрузки. И он построениями своего тела снизит их до возможного минимума и временнОго воздействия, не потеряв при этом выбранную траекторию и скорость. 

 

 

Вы думаете, что спортсмены не выстраиваются своё тело так, чтобы не получать лишние нагрузки? Если да, то продолжайте движение в строю...

 

 

А можно принимать на себя все максимальные Жэ, которые прилетели от центробежной силы... И вообще не пользоваться ни какими силами... 

Как обычно, ты занимаешься манипуляцией.  Побеждает тот кто меньше всего сопротивляется  одной природной силе  -силе тяжести.  Просто-напросто у него скорость выше при прочих равных. А вот центробежной силе надо сопротивляться больше всего, чтобы победить, потому как выдержать перегрузку в 2-3 Жэ не каждый может. От этого сопротивления и устают

Сообщение отредактировал Папалыжник: 11 March 2023 - 20:54

[Alex62]

Кто больше снега умял до финиша, тот больше рациональных усилий и вложил. А нерациональные от потери и исправления баланса как посчитаешь?

[lele]

Спортсмены силы экономят.
Представьте скоростной спуск два с лишним километра и с огромными перегрузками. Если не уметь экономить силы, правильно раскладывать их по участкам, не отдыхать в определённых местах, может просто не хватить сил доехать до финиша.
А если взять, например, ски-кросс, то те, кто выходит в финал за 2 часа делают 4-5 стартовал с борьбой в каждом и тоже стараются грамотно ра определить силы.

[Очень ленивый]

Да везде, и в слаломе распределяют, например, на финише накатить тоже силы нужны. Это ж не стометровка. Хотя и там, поди тактика есть. 

[Гойко Митич]

исправил. Конечно "понимающему" спортсмену не всё равно на любые нагрузки. И он построениями своего тела снизит их до возможного минимума и временного воздействия, не потеряв при этом выбранную траекторию и скорость. 

Как ни строй  свое тело, а сопротивляться центробежной силе, которая зависит от траектории и скорости, придется.  НЕ выдержишь нагрузки, не получишь нужную траекторию

[Gluckauf]

Да везде, и в слаломе распределяют, например, на финише накатить тоже силы нужны. Это ж не стометровка. Хотя и там, поди тактика есть. 

 

Грамотное распределение усилий не как не связана с их общей экономией. Суммарная величина на финише будет одинакова. Спортсмены тренируются вовсе не для того, чтобы экономить силы на стартах. Вот степень их тренированности во всех аспектах, готовности к конкретному старту и мотивация - определяют итоговый результат

Сообщение отредактировал Gluckauf: 11 March 2023 - 18:50

[rzuev]

Спортсмены силы экономят.
Представьте скоростной спуск два с лишним километра и с огромными перегрузками. Если не уметь экономить силы, правильно раскладывать их по участкам, не отдыхать в определённых местах, может просто не хватить сил доехать до финиша.
А если взять, например, ски-кросс, то те, кто выходит в финал за 2 часа делают 4-5 стартовал с борьбой в каждом и тоже стараются грамотно ра определить силы.

 

Представил скоростной спуск, у кого больше сил - тот меньше экономится и дубасит от старта до финиша. И выигрывает, конечно же.

[Очень ленивый]

Грамотное распределение усилий не как не связана с их общей экономией. Суммарная величина на финише будет одинакова. Спортсмены тренируются вовсе не для того, чтобы экономить силы на стартах. Вот степень их тренированности во всех аспектах, готовности к конкретному старту и мотивация - определяют итоговый результат

Ну да, распределение сил и экономия это разные вещи. Но спортсмен может экономить силы и уменьшить риски травмы, если, например соперники слабые и победа заранее определена. Или наоборот, шансов нет, чего корячиться. 

[Gluckauf]

Ну да, распределение сил и экономия это разные вещи. Но спортсмен может экономить силы и уменьшить риски травмы, если, например соперники слабые и победа заранее определена. Или наоборот, шансов нет, чего корячиться. 

 

В спорте обычно так не бывает , а может обернуться неожиданным конфузом. Да и понижение мотивации в последующем может сыграть негативную роль. Зачем выходить на старт просто « для галочки», потренироваться разве, но на то есть тренировки......

[Очень ленивый]

В спорте обычно так не бывает , а может обернуться неожиданным конфузом. Да и понижение мотивации в последующем может сыграть негативную роль. Зачем выходить на старт просто « для галочки», потренироваться разве, но на то есть тренировки......

Жизнь она такая….сложная и многообразная

[mikhaill]

Жить захочешь, не так раскорячишся

[Vuarsap]

Прочитав lele, в принципе, согласен. Но просто, как бы ты уже должен быть сразу заряжен и физухой готов на данную дисциплину, на данную дистанцию. Эта раскладка сил уже запрограммирована, автоматически происходит. Согласен, что когда выпадает пол-секунды перевести дух, ты прям осознанно облегченно вздыхаешь. Но это не значит, что идя трассу от начала, говоришь себе: "не, вот тут я пока не буду упираться во всю, а то до финиша не доеду, а ещё вторая попытка, мне там надо на финише накатить, поберегу-ка силы". Такого точно не бывает.
Ски-кросс, или в паралельке, когда приходится пройти больше попыток, чем предполагал, последние уже идёшь "ни на чём" - на чём осталось.
Что бы как-то тактически не так сильно вламывать (из-за слабости соперника или ещё из-за чего) - это если и бывает, то какие-то исключения - не должно такого быть, это не серьезно.
Так что присутствие сознательной, запланированной экономии сил в г/л спорте отрицаю. Это - именно что стометровка, даже ещё молнееноснее - на одном вдохе!
А так, конечно, ничего лишнего быть не должно (лишней работы, лишних усилий). Действительно, на то техника и ставится.

Сообщение отредактировал Vuarsap: 11 March 2023 - 20:52

[Папалыжник]

Как ни строй  свое тело, а сопротивляться центробежной силе, которая зависит от траектории и скорости, придется.  НЕ выдержишь нагрузки, не получишь нужную траекторию

 

А не надо ей тупо сопротивляться, упёршись в склон. Её можно нивелировать и даже уменьшить до нуля своими действиями (что спортики с разной долей успеха и делают). Потому как центробежная сила зависит не только от радиуса и скорости, но и от действий лыжника. И радиус при этом не меняется.

[Vuarsap]

Нивелировать своими действиями или свести до нуля центробежную силу, сохранив данную скорость на данном радиусе?
Я не ослышался?

[Папалыжник]

Нивелировать своими действиями или свести до нуля центробежную силу, сохранив данную скорость на данном радиусе?
Я не ослышался?

После ЛПС нагрузка возрастает. Сгибайте ноги поддаваясь этой нагрузке не изменяя угла закантовки _ и нивелируете нагрузку оставаясь на той же траектории. А к концу поворота подтяните ноги и нагрузка будет = 0 (правда полетите по параболе, направление которой лучше наметить заранее)

Сообщение отредактировал Папалыжник: 11 March 2023 - 21:05

[Antry]

 

Смешиваешь "трение", "деформацию снега" и "сопротивление скольжению". А это - разные вещи, по крайней мере трение и деформация. Сопротивление скольжению - это трение и есть.

Угадал только с деформацией снега. Основная знергия едущего лыжника (потенциальная, переходящая в кинетическую) расходуется именно на это.

Есть еще сопротивление воздуха, которое квадратично растет при росте скорости.

По-моему -это не разные вещи, а одно и то же. Деформация, разрушение поверхности лыжами и создаёт сопротивление скольжению, т.е трение. Это и есть сила трения, сила, направленная против скорости, против скатывающей силы, которая направлена вдоль скорости, противоположно силе трения. Алгебраическая сумма этих двух сил и определяет, ускоряемся мы или замедляемся вдоль траектории.

Скатывающая сила - это очень просто - это проекция силы тяжести на скорость в плоскости склона, а вот сила трения - её нельзя вычислить, но можно как-то оценить, создав модель трения и эмпирически подобрав коэффициенты в этой модели.  

Никакие модели не работают, если разница в результатах составляет 1 секунду на 60 секунд, а она часто составляет 0,1 секунды. 

Просто в моём понимании лыжник управляет сопротивлением скольжению. Тот кто более мастерски умеет скользить в более-менее одинаковых условиях, тот и лучший лыжник. Сейчас условия определяются вешками, возможно через 40 лет будут какие-то другие вешки и условия. Вешки и техника сильно изменились за 40 лет.

Не случайно на км много стартов, это создаёт статистику, поскольку условия в гл нельзя создать одинаковые и равные для всех, есть некие правила игры, это не беговая дорожка, не гладкий лёд и не вода в бассейне. 

По-моему если кому-то хочется сравниться в мастерстве с другими лыжниками, то вариант один - участие в соревнованиях. Секундомер покажет, у кого лучшая техника. 

С другой стороны каждый человек, чему-то научившийся, хочет продемонстрировать своё умение на публику или в коллективе. Это по-моему в нас заложено от приматов, поскольку приматы и люди - социальные животные, т.е. в нас это заложено. Ничего плохого в этом нет, если это полезное с т.з. окружающих умение. Вполне нормально собой гордиться и показывать своё мастерство на публике даже в том случае, если это так себе мастерство. На этом ведь и основаны все соревнования и конкурсы - на первобытных инстинктах. (про древних людей я узнал от Дробышевского на ютюбе, весьма занимательно и поучительно, ещё одна эскапическая норка типа ски.ру).

В общем с демонстрацией своего катания ситуация такая же как с энергозатратами. Мы сильно устаём при катании (если сильно стараемся), но наши усилия составляют пару процентов от того что делает сила тяжести, также и окружающие оценивают наше мастерство в той же пропорции от того, что мы о себе воображаем, на самом деле им по барабану.

Тони Зайлер сказал, что "самый быстрый тот, кто меньше сопротивляется силе тяжести".

Сообщение отредактировал Antry: 11 March 2023 - 21:44

[Antry]

Вовсе это не значит, что вся  потенциальная энергия переходит  в работу сил трения.

Достаточно представить человека спускающегося с  той же скоростью по лестнице  с перепадом 100м. . На трение уходит практически ноль потенциальной энергии. Вся энергия уходит на нагрев тела человека.

Соответственно у лыжника тоже  уходит значительная часть энергии на действия по амортизации  при контроле скорости. И чем круче и чаще повороты, тем выше эта энергия.. Плюс  всякие группировки/распрямления, которые  не связаны с взаимодействием со склоном

Это при прямом спуске  вся энергия уходит на трение, в том числе и о воздух.

Ходьба по лестнице не имеет ничего общего со скольжением по наклонной плоскости. Это шагание, а не скольжение. При ходьбе тоже есть нагрузка-разгрузка и затраты энергии, но их нужно сравнивать с затратами энергии по управлению лыжами, а не с энергией самого спуска, которая в 50 раз энергетически больше усилий человека по управлению лыжами.

[Veler]

исправил. Конечно "понимающему" спортсмену не всё равно на любые нагрузки. И он построениями своего тела снизит их до возможного минимума и временнОго воздействия, не потеряв при этом выбранную траекторию и скорость. 

 

 

А можно принимать на себя все максимальные Жэ, которые прилетели от центробежной силы... И вообще не пользоваться ни какими силами... 

Все максимальные Жэ это любительский кайф, потому что не знают как его снизить

[Veler]

Спортсмены силы экономят.
Представьте скоростной спуск два с лишним километра и с огромными перегрузками. Если не уметь экономить силы, правильно раскладывать их по участкам, не отдыхать в определённых местах, может просто не хватить сил доехать до финиша.
А если взять, например, ски-кросс, то те, кто выходит в финал за 2 часа делают 4-5 стартовал с борьбой в каждом и тоже стараются грамотно ра определить силы.

Не могут они экономить силы. Выкладываются по полной. Никогда не думал что спринте нужно экономить силы, это типа лайт прогулка.