X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Трагедия на Эльбрусе. Мнение профессионального гида


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 705

#401 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18545 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2021 - 23:03

Но ведь обязательная сертификация на продукцию, в части требований безопасности продолжает действовать? Мы все время сертификаты предоставляем заказчикам, они все действующие
Как то у меня это не вяжется

Другой вопрос, что может быть туризм в доброволку вывели вывели.

Я 23 года назад ушел из Госстандарта, тогда все действовало по полной

Сам давно ушёл из сертификации, но не 23 года назад. ГОСТы формально стали необязательными, обязательны техрегламенты. Но они ссылаются на ГОСТы. Очередная неуклюжая попытка сделать "как у них", основанная на желании вступить в ВТО.


Сообщение отредактировал pavel_45: 14 October 2021 - 23:05

  • 1

#402 Игорь163

Игорь163
  • Лыжебордеры
  • 8789 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 14 October 2021 - 23:20

Значит бывшие коллеги! Я был экспертом-аудитором по сертификации автомототранспортных средств и прицепов.
  • 0

#403 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4139 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2021 - 12:49

Никто не в курсе, как состояние госпитализированных клиентов и гидов с обморожениями рук? Вроде бы 8 человек госпитализировали.


  • 0

#404 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4139 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2021 - 14:16

*
Популярное сообщение!

Сейчас  чиновники разворачивают компанию по созданию еще одной конторы по контролю за «экстремальным» туризмом.

Какие ценные моменты:

- обучение и сертификация гидов;

- регистрация групп;

- проверка готовности участников к восхождению.

Здесь возражений нет. Но теперь рассмотрим все это с позиции случившейся 23 сентября трагедии.

Предположим (не знаю) сертификаты у гидов были, группы до 4800 обучены и акклиматизированы, проверку для восхождения прошли, группа зарегистрирована. Вопрос: а трагедия все равно могла случиться? Ответ: ДА. Так в чем же дело? Чего опять не хватает? Плохую погоду отбрасываем: в горах она плохо предсказуема, другие группы спустились, но у них поломанных не было.

  1. Нет устойчивой связи на Вершине и в Седловине.
  2. На крутяке с перилами может сорваться и поломаться любой в любую погоду.
  3. Нет регламентации, что в таких условиях делать гидам, когда у них в Седловине на руках человек с переломом обеих берцовых костей, которого даже повернуть невозможно (умрет от болевого шока, а виноваты опять гиды?). И 19 человек, половина которых не адекватна из-за горняшки, и начинает замерзать. Бросить одного (за ним потом придут спасатели) и спасать остальных? Или сидеть с ним, ждать спасателей, понимая, что люди с горняшкой за несколько часов могут погибнуть? И в одном, и в другом вариантах диванные эксперты будут обвинять гидов.

А ведь если бы не было поломанного (а он то остался жив!), то еще 4 человека скорее всего не замерзли бы насмерть. 


Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 15 October 2021 - 14:46

  • 3

#405 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 15 October 2021 - 15:01

Имхо, группа не готова к условиям, а кто руководитель - хз, ты тут хоть обпишись законами и обвешайся сертификатами.
А, забыл, еще можно подтереться рекомендациями...
Off. Ночь, буран, зима, горы, и травма у руководителя...вот где пригодятся законы, сертификаты и рекомендации. Все выжили, ттт но с тех пор я перестал ходить участником...

Сообщение отредактировал кум808: 15 October 2021 - 15:11

  • 0

#406 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12432 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 15 October 2021 - 15:38

*
Популярное сообщение!

Сейчас  чиновники разворачивают компанию по созданию еще одной конторы по контролю за «экстремальным» туризмом.

Какие ценные моменты:

- обучение и сертификация гидов;

- регистрация групп;

- проверка готовности участников к восхождению.

Здесь возражений нет. Но теперь рассмотрим все это с позиции случившейся 23 сентября трагедии.

Предположим (не знаю) сертификаты у гидов были, группы до 4800 обучены и акклиматизированы, проверку для восхождения прошли, группа зарегистрирована. Вопрос: а трагедия все равно могла случиться? Ответ: ДА. Так в чем же дело? Чего опять не хватает? Плохую погоду отбрасываем: в горах она плохо предсказуема, другие группы спустились, но у них поломанных не было.

  1. Нет устойчивой связи на Вершине и в Седловине.
  2. На крутяке с перилами может сорваться и поломаться любой в любую погоду.
  3. Нет регламентации, что в таких условиях делать гидам, когда у них в Седловине на руках человек с переломом обеих берцовых костей, которого даже повернуть невозможно (умрет от болевого шока, а виноваты опять гиды?). И 19 человек, половина которых не адекватна из-за горняшки, и начинает замерзать. Бросить одного (за ним потом придут спасатели) и спасать остальных? Или сидеть с ним, ждать спасателей, понимая, что люди с горняшкой за несколько часов могут погибнуть? И в одном, и в другом вариантах диванные эксперты будут обвинять гидов.

А ведь если бы не было поломанного (а он то остался жив!), то еще 4 человека скорее всего не замерзли бы насмерть. 

имха все можно регламентировать. для примера ввести зависимость выхода от прогнозов погоды с сайта... ну например гисметео... типа допуск по ветру, допуск по осадкам и тд и тп. Типа турист без туркнижки или альпинистской книжки имеет право выходить на гору при прогнозе ветра до 30 кмч на ближайшие 12 часов. А типа мастер спорта до 75 кмч ветра...

 

Так же можно регламентировать спасательное снаряжение групп - сколько раций, какого диапазона, сколько спутниковых телефонов и тд и тп. Можно ввести регламент радиосвязи, телефонной связи, можно ввести требование гидским конторам иметь диспетчера связи. Типа связь раз в 45 минут с записью в журнал, что делать если сязь не состоялась и тд и тп. Можно ввести регламент взаимодействия со спасателями и регламент финансирования спасателей, требования страховок...

 

Можно регламентироваь поведение в случае чп. Типа по регламенту вызываем спасов, (как вызывать спасов регламентировано - типа вызов и подтверждение, если нет подтверждения опять же что делать) оставляем с пострадавшим одного гида, все остальные идут вниз. Или по регламенту группа обязана постороить волокуши и написано из чего, и это чего должно быть в количестве на группу. И тащить вниз описанным в регламенте методом. Кто отказывается тащить - уголовная ответственность.  Вариантов масса.  Или скажем одному члену группы плохо - что делать? Вполне типичный случай можно  регламентировать и ввести ответственность за нарушение регламента. Типа ввести коллективную ответственность - одному плохо - все спускаются. Или одному плохо - ему выделяется гид для спуска, но в остальной групе должно оставаться минимум два гида (лидер и замыкающий и еще по одному гиду на трех клиентов). Так же регламент на работу с железом и веревками - кто перестегивает на перилах... Так же что делать при утрате гидов...

 

То есть все вопросы решаемы. Было бы принуждение и желание их решать.

 

К примеру - случилось чп, вся гора в трупах - разбор очень простой - регламент соблюдался? Если соблюдался и гиды это докажут, то это несчастный случай, непредусмотренный регламентом, а если регламент не соблюдался, то ответственный за соблюдение идет в тюрьму. К примеру - предоставляем журнал радиосвязи. Вызов спасов есть? Отлично - смотрим журнал спасов - во сколько вызов спасов прошел...

 

А можно просто всех посадить, чтоб другие боялись.


Сообщение отредактировал AntonA: 15 October 2021 - 15:57

  • 4

#407 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12432 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 15 October 2021 - 15:49

Имхо, группа не готова к условиям, а кто руководитель - хз, ты тут хоть обпишись законами и обвешайся сертификатами.
А, забыл, еще можно подтереться рекомендациями...

реконмендациями можно подтираться и тебе за это ничего не будет, а требованиями... тоже можно, то тогда сядешь турьма. :)


  • 0

#408 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11581 сообщений

Отправлено 15 October 2021 - 16:14

реконмендациями можно подтираться и тебе за это ничего не будет, а требованиями... тоже можно, то тогда сядешь турьма. :)

Пан, я не привез с маршрутов ни одного покойника, хотя и по краю прошел...а тут одна мутота теоретическая, ага.
  • 1

#409 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4139 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2021 - 16:18

На Эвересте регламент простой: никто ни кому не помогает.

И на пике Ленина: оплачено - спасы работают, не оплачено - твои проблемы.

Уже в РФ и сейчас действует регламент: человеку плохо - жди врача, не проявляй самодеятельности

Аналогично надо делать и на Эльбрусе. Не тащить же с каждой группой на Эльбрус шины, акью, врачей, спасателей для акьи, ...

В противном случае - из-за одного поломанного погибли четверо других!

А вот то, что до сих пор не решен вопрос со связью - это нонсенс. Небольшой взнос с каждого восходителя ... И хватит на любое оборудование и его обслуживание. Кому-то дорого? Сиди дома. Не подвергай опасности другие жизни.

Молнии? Поставить громоотвод выше вышки связи. Ретранслятор на Чегете ведь стоит. Значит что-то аналогичное можно сделать и здесь. Но за деньги восходителей.


  • 2

#410 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12432 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 15 October 2021 - 16:37

Не тащить же с каждой группой на Эльбрус шины, акью, врачей, спасателей для акьи, ....

А почему нет? если милонов в думе с жириком да терешковой примут такой закон - будешь тащить и платить...


Сообщение отредактировал AntonA: 15 October 2021 - 16:37

  • 1

#411 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12432 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 15 October 2021 - 16:39

Пан, я не привез с маршрутов ни одного покойника, хотя и по краю прошел...а тут одна мутота теоретическая, ага.


  • 0

#412 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18545 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2021 - 21:41

Значит бывшие коллеги! Я был экспертом-аудитором по сертификации автомототранспортных средств и прицепов.

Я по электротехнике. Ирония судьбы - специальность по образованию двигатели внутреннего сгорания.


  • 1

#413 Ste..fan

Ste..fan
  • Лыжебордеры
  • 2288 сообщений
  • Город:Мск

Отправлено 20 October 2021 - 00:34

"Начальник главного управления МЧС по Кабардино-Балкарии Михаил Надежин @mchskbr назвал главные факторы, которые привели к гибели участников тургруппы при восхождении на Эльбрус 23 сентября.

По его мнению, это физическая неподготовленность, недостаточное количество гидов и игнорирование погодных условий. «Остановлюсь на трех основных факторах, которые послужили причинами данного происшествия.

Первый фактор — количество гидов на количество участников восхождения, на 19 человек четыре гида не способны (помочь в критической ситуации), можно с ними прогуляться на Эльбрус при хорошей погоде при таком количестве, но как только они попадают в сложную ситуацию, как только погода ухудшается, это нужно каждого человека на веревках перестегивать, страховать. Стандартная практика — на 3−4 человека два гида. Потому что человек автоматически в такой ситуации теряется», — заявил журналистам Надежин.

Вторым фактором, по словам специалиста, стало «полное игнорирование погодных условий», а третьим — физическая неподготовленность участников группы. Он также добавил, что группе не рекомендовали подниматься выше уже во время самого восхождения. Надежин также назвал недопустимым существование туристических предложений по восхождению на Эльбрус за десять, а то и за четыре дня.

По его мнению, восхождение должно занимать не менее 14 дней в учетом акклиматизации, при этом необходима физическая подготовленность участников. При этом глава управления подчеркнул, что в поисково-спасательной операции на Эльбрусе участвовали не только профессиональные спасатели, но и гиды. «Они были не просто помощниками, а такими же спасителями, как и наши сотрудники. Эти пять гидов — настоящие герои, без них было бы намного тяжелее», — добавил он."
  • 2

#414 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 October 2021 - 00:35

Они и спасали пока МЧС писю мял.

 

Про 14 дней феерическая муйня.


Сообщение отредактировал Volk1: 20 October 2021 - 00:50

  • 1

#415 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12432 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 20 October 2021 - 06:46

Но про недостаток числа гидов в случае чп истина истинная.
  • 1

#416 Галадриэль

Галадриэль
    • 11
    • 6
    • 11
  • Лыжебордеры
  • 1798 сообщений

Отправлено 20 October 2021 - 08:56

*
Популярное сообщение!

Потрясающе!!! Какая то неправильная статья. Основная причина трагедии должно быть отсутствие куар кода о ширнутости а не физ подготовка и погода с гидами. Начинать восхождение они должны были в масках и менять их как прокладки. Каждые 40 минут. Отсутствие контроля по антиковидным мерам привела к трагедии! Не исключено, что участники и гиды не имели пцр теста и перезаражали друг друга ещё до восхождения! Отсюда и потеря контроля над ситуацией.
Необходимо усилить антиковидный контроль и не допускать несознательных экстрималов к горным объектам, а так же не допускать к исполнению обязанностей непривитых сотрудников службы мчс, спасателей курорта и прочий обслуживающий персонал.


  • 3

#417 YurikSN

YurikSN
  • Лыжебордеры
  • 2134 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 20 October 2021 - 11:10

Может кому из обсуждающих будет интересно
https://kant-events-.../event/1814078/

Кант Лекторий: «Шок-контент из зоны смерти Броуд-Пик, 8051»

Недавно Виталий Лазо вернулся из своей экспедиции в Каракорум. Помимо ценного фото и видео материала, Виталий привез важные мысли и опыт, которыми хочет поделиться открыто в прямом эфире «Кант Лектория» 20 октября в 19:30.

Будучи свидетелем трагедии на Броуд-Пике 18-го июля 2021 года, Виталий даст более развернутое видение случившегося и общую оценку того, что происходит в больших горах в целом. Есть ли мораль в зоне смерти, чем опасны «туристы» в горах, к чему приводит «жажда» покорения вершины любой ценой.

Подключайтесь и задавайте вопросы. Встретимся в прямом эфире!

Спикер: Виталий Лазо - горный гид, лыжный гид RMGA, CAA. Фрирайд спуски: пик Ленина, 7134 м; пик Победы 7438 м (с 6000 м); Манаслу, 8126 м без кислорода, спуск на лыжах с вершины; Аннапурна, 8109 м, спуск на лыжах с 6000 м; Нанга Парбат, 8126 м, без кислорода, спуск на лыжах с 8080 м; «Снежный барс».

Прямую трансляцию лекции смотрите на наших страницах в YouTube, VK и FB.
  • 0

#418 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28628 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 20 October 2021 - 11:45

*
Популярное сообщение!

Потрясающе!!! Какая то неправильная статья. Основная причина трагедии должно быть отсутствие куар кода о ширнутости а не физ подготовка и погода с гидами. Начинать восхождение они должны были в масках и менять их как прокладки. Каждые 40 минут. Отсутствие контроля по антиковидным мерам привела к трагедии! Не исключено, что участники и гиды не имели пцр теста и перезаражали друг друга ещё до восхождения! Отсюда и потеря контроля над ситуацией.
Необходимо усилить антиковидный контроль и не допускать несознательных экстрималов к горным объектам, а так же не допускать к исполнению обязанностей непривитых сотрудников службы мчс, спасателей курорта и прочий обслуживающий персонал.

Не смешно

Сообщение отредактировал Gosha: 20 October 2021 - 12:12

  • 8

#419 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54340 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2021 - 12:25

*
Популярное сообщение!

Не смешно

Эльфийский юморwink.png


  • 5

#420 Галадриэль

Галадриэль
    • 11
    • 6
    • 11
  • Лыжебордеры
  • 1798 сообщений

Отправлено 20 October 2021 - 13:43

А по моему - очень даже смешно! Невозможно на полном серьезе рассусоливать этот бардак, заламывать руки и размазывать сопли по клавиатуре о безвременно усопших на самой высокой горе европы и сотрясать инет вечным вопросом - кто виноват!

Читать это от якобы бывалых суровых мужиков вдвойне смешно! 

Ну сколько можно уже трясти нафталином?! 

И информация от уважаемого Михаила Надежина является этому подтверждением. Так он на форумах и не сидит. Ему есть чем заняться. Например, спасать всяких неблагодарных ***. 

Спасибо за внимание, девочки!

Всем не болеть!


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных