X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Трагедия на Эльбрусе 23.09.21


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 927

#401 kuro

kuro
  • Лыжебордеры
  • 4302 сообщений

Отправлено 28 September 2021 - 12:14

По моему мнению, этот пост не выдерживает критики.  Про уровень гемоглобина вообще полная чушь.  Уровень 150 - это небезопасный для жизни уровень. А 170 - это МАКСИМАЛЬНЫЙ уровень для спортсменов -мужчин.  Если выше, то их до соревнований просто не допускают, т.к. повышается риск смерти (кровь слишком густая и т.д.).  И вообще люди с очень высоким уровнем гемоглобина меньше живут.  Почитай в интернете. У Анфисы резцовой в интервью была фраза,  когда ее про допинг спросили,  что мол ей нет необходимости принимать допинг, т.к. у нее гемоглобин всегда был 160.  Т.е. такой уровень достигается в основном за счет допинга. Ну, короче, либо человек абсолютно по нулям в вопросе, либо просто врет, либо выделывается на публику.  Про остальное так же.  Атмосферное давление НЕОЖИДАННО упало - ха!!  Вот так - чистое небо, солнце светит - и - хрясь!!!- упало!!    И опять же, давление упало, но температура упала, причем, сильно, если верить очевидцам. А в формуле расчета уровня кислорода в зависимости от температуры и давления они связаны обратно пропорционально - по одному критерию кислород упал, по другому - поднялся.   Ну и так далее  во всем.

Слышал звон, как говорится. 

см источник : древопоклонник. Вброс короче. 


  • 0

#402 vladk1965

vladk1965
  • Лыжебордеры
  • 947 сообщений

Отправлено 28 September 2021 - 13:26

см источник : древопоклонник. Вброс короче. 

Но на Эле он был, и суть ухватил. А суть это аклимуха. Обратите внимание, как гиды бегали на седловину и обратно. Там набор всего 200м, снег весь сдуло. Холодно только когда стоишь. В Абзаково в -32 катали? Тоже самое, только высота. Против высоты только аклиматизация.


  • 0

#403 Stas Boroda

Stas Boroda
  • Лыжебордеры
  • 1249 сообщений

Отправлено 28 September 2021 - 14:39

А про частоты, хорошо бы конечно, но кто гарантирует, что туда не влезут какие-нибудь чудаки, которые вообще не в курсе всего этого, а просто купили рации?

Гарантии конечно нет, но маловероятно, если по уму. если интересно могу развернуть тему. Например в Приисковом (Хакасия) есть "служебный" канал 460.ххх - за десять лет никто туда посторонний не влез, ни разу. Хотя частота публично засвечена, много где. 


  • 0

#404 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 28 September 2021 - 14:54

Там пошло падение атмосферного давления. У метеозависимых бывает и на равнине слабость и сонливость при падении атмосферного. У многих артериальное падает. А на высоте еще свои факторы наложились. Гиды обязаны такое учитывать, например, анкетируя группу заранее, потом наблюдая эти моменты во время пробных выходов. Гид не медик, но померить давление до выхода и отсеять кого-то право имеет и должен им пользоваться. Это все применительно к перворазникам условным.


Сообщение отредактировал starper: 28 September 2021 - 15:06

  • 0

#405 Stas Boroda

Stas Boroda
  • Лыжебордеры
  • 1249 сообщений

Отправлено 28 September 2021 - 15:13

Было, вроде, упоминание про координатора Елену на приюте.

Да было, вот оно: "Игорь (Даньков, прим. мое) был первым, кто сообщил координатору о трагедии.
После получения сообщения координатор Елена Алимова(!!!) сразу же позвонила дежурному МЧС, сообщила, что на вершине находится группа восходителей и сразу же выехала в Терскол. МЧС развернули спасательную операцию." - цитата. 

ЗЫ. какой приют? ее даже в Терсколе не было.


  • 0

#406 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12480 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 28 September 2021 - 15:21

Да было, вот оно: "Игорь (Даньков, прим. мое) был первым, кто сообщил координатору о трагедии.
После получения сообщения координатор Елена Алимова(!!!) сразу же позвонила дежурному МЧС, сообщила, что на вершине находится группа восходителей и сразу же выехала в Терскол. МЧС развернули спасательную операцию." - цитата. 

ЗЫ. какой приют? ее даже в Терсколе не было.

А во сколько это все было?

 

Авария произошла между 10 и 11 часами... об аварии стало известно примерно в 15-16 часов. Что происходило в промежутке?


  • 0

#407 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28664 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 28 September 2021 - 15:27

Группа шла очень медленно. Идти 7+- часов и набрать 500метров. Видно что группа очень слабая. Почему не повернули ее гиды?
  • 1

#408 Stas Boroda

Stas Boroda
  • Лыжебордеры
  • 1249 сообщений

Отправлено 28 September 2021 - 15:27

А во сколько это все было?

 

Авария произошла между 10 и 11 часами... об аварии стало известно примерно в 15-16 часов. Что происходило в промежутке?

Данькова находят (Котляр) на высоте 4800 примерно в 18.30, до 15.00 - когда забеспокоился Азрет - не происходит ничего. тишина.


  • 0

#409 Polsport

Polsport
    • 3
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 5210 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 28 September 2021 - 15:27

А во сколько это все было?

Авария произошла между 10 и 11 часами... об аварии стало известно примерно в 15-16 часов. Что происходило в промежутке?


Я так понял, что МЧС, как госструктура, все это время собиралась. И если бы не опытные гиды, которые ночью рванули на спасработы (сразу после собственного спуска), все могло бы быть совсем уже плохо.

Сообщение отредактировал Polsport: 28 September 2021 - 15:29

  • 0

#410 Fairlady

Fairlady
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 8058 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 28 September 2021 - 15:31

А во сколько это все было?

Авария произошла между 10 и 11 часами... об аварии стало известно примерно в 15-16 часов. Что происходило в промежутке?

Да в принципе интересно понять раскладку по времени.
Вышли (выехали) в 2ч ночи по видео в контакте?
Соответственно в 3 уже должны были быть с ратраком на 5100 (или куда их забросили)?
А дальше?
  • 0

#411 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12480 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 28 September 2021 - 15:32

Я так понял, что МЧС, как госструктура, все это время собиралась. И если бы не опытные гиды, которые ночью рванули на спасработы (сразу после собственного спуска), все могло бы быть совсем уже плохо.

но рванули они на ратраке мчс... пока похоже, что узнали об аварии где-то в 16 часов... не раньше... при аварии случившейся в 10 часов...


  • 1

#412 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 12480 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 28 September 2021 - 15:40

Да в принципе интересно понять раскладку по времени.
Вышли (выехали) в 2ч ночи по видео в контакте?
Соответственно в 3 уже должны были быть с ратраком на 5100 (или куда их забросили)?
А дальше?

дальше где-то в 10 девушке стало плохо на плато и она пошла вниз с одним гидом, а группа наверх. Где-то в 11 девушка умерла на седле, а группа была на вершине.

 

А вот что было дальше до 16 примерно часов никто не знает... с 11 до 16 это черная зона... за это время они сошли до седла примерно, При спуске  сломали ногу и где-то к 15-16 часам оказались на седле в немобильном состоянии. Отправили вниз две группы из двух и трех чел (быстрые группы), плюс первый гид тоже топал вниз, а остальные пошли поискать убежище, не нашили его и сели на попу ровно ждать спасения. Быстрая группа из двух чел заблудилась, им ксю отваллила звездюлей по рации и заставила выползти на дорогу, где их подобрал ратрак.

 

Спасение в виде быстрых гидов (вроде трое) пришло на седло, отсыпало им звездюлей, поставило на ноги и погнало вниз поганой метлой в сопровождении одного быстрого гида, ибо нехрен тут сидеть. К тому времени ходить не могли уже трое.. Спасатели взяли однога в акью и спустили его быстрее пешеходов. Остальных двоих оставили дожидаться следующей группы медленных спасателей,

 

Потом медленные спасатели пришли за двумя уже трупами и минимум одного спустили... Что оказалось со вторым фиг знает, но по утру мчс отправило на седло экспедицию за трупами

https://www.instagra.../p/CURxsV7MJfD/


Сообщение отредактировал AntonA: 28 September 2021 - 16:01

  • 0

#413 Stas Boroda

Stas Boroda
  • Лыжебордеры
  • 1249 сообщений

Отправлено 28 September 2021 - 16:06

но рванули они на ратраке мчс... пока похоже, что узнали об аварии где-то в 16 часов... не раньше... при аварии случившейся в 10 часов...

Нет, Денис (Даня) написал, что до Гара-баши они втроем поднимались на канатке, сели на Азау в 18.00, в 18.30 были на Гара-баши и уже там сели на ратрак МЧС.

ЗЫ. точно об аварии стало известно примерно в 16.30 когда Котляр установила радио связь с Чуйковым. 


  • 0

#414 Stas Boroda

Stas Boroda
  • Лыжебордеры
  • 1249 сообщений

Отправлено 28 September 2021 - 16:12

Группа шла очень медленно. Идти 7+- часов и набрать 500метров. Видно что группа очень слабая. Почему не повернули ее гиды?

Даже меньше 500-а, 300-350 метров за 7-ь часов. что-то совсем печально... дошли бы до седла - девочки-мальчики, погода дрянь, дедлайн, фотаемся и валим вниз - уверен большая часть группы с радостью бы свалила.


  • 1

#415 Vlad Pironko

Vlad Pironko
  • Лыжебордеры
  • 1845 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 28 September 2021 - 16:14

Какое то странное стечение обстоятельств. Девушке стало плохо на подъеме и она умерла через час, спускаясь с гидом , а потом бедствие потерпела и основная группа , через несколько часов.
Разве так бывает, что в одной группе на восхождении умерли за полдня разные люди по совершенно разным причинам? Не может быть ещё какой то проблемы, может они отравились чем то и потеряли силы, или инфекция какая то ?
  • 0

#416 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54528 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2021 - 16:14

 Гид не медик, но померить давление до выхода и отсеять кого-то право имеет и должен им пользоваться.

Дык там давление У ВСЕХ будет повышенное! Высота + стресс перед восхождением + недосып.


  • 0

#417 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28664 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 28 September 2021 - 16:17

Какое то странное стечение обстоятельств. Девушке стало плохо на подъеме и она умерла через час, спускаясь с гидом , а потом бедствие потерпела и основная группа , через несколько часов.
Разве так бывает, что в одной группе на восхождении умерли за полдня разные люди по совершенно разным причинам? Не может быть ещё какой то проблемы, может они отравились чем то и потеряли силы, или инфекция какая то ?

А он вообще акклиматизацию проходили? Такое ощущение ниаклиматизации ни физухи не было .
  • 0

#418 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54528 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2021 - 16:20

Не может быть ещё какой то проблемы, может они отравились чем то и потеряли силы, или инфекция какая то ?

Может. 

Сердечная недостаточность или другие проблемы с сердцем (аритмия, инфаркт,итд)


  • 0

#419 Stas Boroda

Stas Boroda
  • Лыжебордеры
  • 1249 сообщений

Отправлено 28 September 2021 - 16:21

Какое то странное стечение обстоятельств. Девушке стало плохо на подъеме и она умерла через час, спускаясь с гидом , а потом бедствие потерпела и основная группа , через несколько часов.
Разве так бывает, что в одной группе на восхождении умерли за полдня разные люди по совершенно разным причинам? Не может быть ещё какой то проблемы, может они отравились чем то и потеряли силы, или инфекция какая то ?

Причины было две - девушка, скорее всего, умерла по своим физиологическим причинам - сердце/отек мозга - возможно она была обречена на такой высоте, остальные четверо просто замерзли - переохлаждение. 


  • 0

#420 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54528 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2021 - 16:23

, остальные четверо просто замерзли - переохлаждение. 

Там двое замерзли.

А двое скончались уже внизу. Скорее всего тоже сердце


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных